Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

clever 12 juli 2017 15:24

zie de huidige daling als een bijkoopkans. NIBC verlaagt de rente weer

Biobert 12 juli 2017 15:33

quote:
Cootje schreef op 12 juli 2017 13:56:
@biobert wat vertelde Brouwers in het FD
Was op vakantie en heb het niet gelezen
Bij voorbaat dank

De conclusie van het verhaal is dat CFO Bas Brouwers vreest voor de gevolgen van Basel 4 voor de kapitaalratio's va de Rabobank.

jrxs4all 12 juli 2017 15:36

quote:
fred12345 schreef op 12 juli 2017 15:20:
Om na de forse stijging van 1% naar 1,4% meteen door te stomen naar 5% lijkt me niet echt relevant..voorlopig lijkt me de 2% een meer redelijk vizier; omdat dit ook het percentage is wat de politici aan inflatie beogen.

De inflatie is nu 1,5%. Bij een inflatie van 2% of zelfs 1,5% hoort geen 30 jaars rente van 2%, dat komt puur door de acties van de ECB.

Nee, 5% zie ook niet snel maar bij afbouw van QE kan de rente wel al snel richting 2 a 3%.

objectief 12 juli 2017 15:45

Okay 2/3% in de komende pakweg 2 jaren lijkt een redelijke visie en dan daalt de koers van de certificaten toch al een stuk minder. (heb ze overigens al een tijdje geleden verkocht)

[verwijderd] 12 juli 2017 16:12

De rente gaat al sinds de jaren tachtig maar één kant op. Omlaag.

Zie dat niet snel veranderen, hooguit stabiel op idd 2%

[verwijderd] 12 juli 2017 16:42

Hai Perp liefhebbers

Heb vandaag mijn belang in RC's geminimaliseerd; Blijf op het vinkentouw;

Met vriendelijke groet

Triple A

clever 12 juli 2017 16:50

Er zijn vandaag spelletjes gespeeld. De kopers van vandaag hebben voor de lange termijn gekocht.

objectief 12 juli 2017 17:15

quote:
Grote Beer.. schreef op 12 juli 2017 16:12:
De rente gaat al sinds de jaren tachtig maar één kant op. Omlaag.

Zie dat niet snel veranderen, hooguit stabiel op idd 2%

Zoals gezegd de 30 jaars rente in Nederland is nu 1,4% en was 1 jaar geleden 0,4% of je dan nog van een voortdurende daling kunt spreken!!!

TTT7 12 juli 2017 17:49

Laten we zeggen dat 30 jaars rente op termijn naar 2.5-3 pct gaat. Als het veel hoger gaat dan hebben we een veel groter probleem met herfinancieren van schulden, dwz. rentelast wordt te groot. Is er niet teveel paniek mbt deze RC koers en rente-beweging? (misschien heb ik het wel mis)

Wat is het alternatief mbt Rabo certificaten in je portfolio? Je krijgt nu een mooie yield. Wat doe je met je cash bij verkoop, behalve dan in floaters parkeren? Op cash verlies je met box 3 en inflatie.

TTT7 12 juli 2017 18:13

Btw. nog een datapuntje. Rond juli 2014 stond de 30 jaars rente op 2.9 procent en de koers van RC rond de 110.

[verwijderd] 12 juli 2017 21:40

Ik zie hier interessante berekeningen voorbijkomen over de koers van de Rabo Certificaten bij een stijgende 10 jaars rente. Begin juni 2008 bedroeg de 10 jaars rente ongeveer 4,8%. Voor zover ik me kan herinneren (ik kan helaas niet zo snel de koersen terugvinden) noteerde de voorloper van de Rabo Certificaten toen boven pari. Volgens de berekeningen hierboven zou de lening een eind onder pari hebben moeten noteren. Zijn de voorwaarden van de nieuwe certificaten zo veel slechter geworden?

objectief 13 juli 2017 10:42

De koers staat nu 117,13...schijnbaar is de schok van gisteren al weer uit de koers verdwenen bij een laag/hoog van 110-119 gedurende het afgelopen jaar.

[verwijderd] 13 juli 2017 12:41

quote:
yieldcurve schreef op 12 juli 2017 21:40:
Ik zie hier interessante berekeningen voorbijkomen over de koers van de Rabo Certificaten bij een stijgende 10 jaars rente. Begin juni 2008 bedroeg de 10 jaars rente ongeveer 4,8%. Voor zover ik me kan herinneren (ik kan helaas niet zo snel de koersen terugvinden) noteerde de voorloper van de Rabo Certificaten toen boven pari. Volgens de berekeningen hierboven zou de lening een eind onder pari hebben moeten noteren. Zijn de voorwaarden van de nieuwe certificaten zo veel slechter geworden?

Hai Alias

De verschillen zijn niet groot; de opmerkingen wat betreft de duratin kloppen theoretisch
maar de praktijk ziet er vaak anders uit;

De RC ' s blijven een consumenten product en bij de jouw genoemde
rente is iedere bank en verzekeraar uit de problemen
Dat soort tegenkrachten zorgen ervoor dat de koers
zich altijd anders ontwikkelt dan de theoretische modellen

Met Vr Gr

Triple A

Woudsehoeve 13 juli 2017 12:58

Volgens mij is de benchmark van de RC's inderdaad "IND:NLG10Y" welke nu op 0.707 staat en dalende .... koopmoment bijna voorbij.
Niet de 30 jaars, zoals hier vaak gebruikt wordt, ondanks dat het een perp is.

TTT7 13 juli 2017 14:21

De 30 jaars rente stijgt al sinds mid vorig jaar. Het overgrote deel van de stijging was tussen aug-16 en jan-17. De RC's zijn juist in waarde gestegen.
Waarom zouden de RC's nu omlaag gaan? Rente verwachtingen? JRXS4all paniekeert om de 30 jaars en kijkt niet naar datapunten uit het verleden.

De marktreactie was volgens mij voornamelijk vanwege het FD artikel. Rabo heeft nog wat 'cleaning-up' te doen.

objectief 13 juli 2017 15:13

Het rekenvoorbeeld van jrsx4all was wel een wake-up call; ondanks de aannames van 5% (2,5/3 lijkt me redelijk) en de 30-jaars rente (20 jaar zou ik hier kiezen).
Zelf weet ik niet wat er dan uitkomt, maar in elk geval minder schokkend.
Niettemin de koers van de certificaten is (te) hoog, vandaag even een herstel maar
of dat lang aanhoudt...er komt wel weer een renteschokje.

TTT7 13 juli 2017 16:00

quote:
fred12345 schreef op 13 juli 2017 15:13:
Het rekenvoorbeeld van jrsx4all was wel een wake-up call; ondanks de aannames van 5% (2,5/3 lijkt me redelijk) en de 30-jaars rente (20 jaar zou ik hier kiezen).
Zelf weet ik niet wat er dan uitkomt, maar in elk geval minder schokkend.
Niettemin de koers van de certificaten is (te) hoog, vandaag even een herstel maar
of dat lang aanhoudt...er komt wel weer een renteschokje.

Wake-up call? de rente stijgt al een jaar en RC's noteren hoger dan een jaar geleden!!!

Mbt jouw scenario van rentes van 3pct. In juli 2014 noteerden de RC's bij 2.9 pct rente, 110. En dat was in een tijd dat rentes omlaag gingen. Dus model van banken stond onder druk en de creditspreads waren derhalve wijder.
We zitten nu in een tegenovergesteld scenario. Hogere rentes zijn goed voor banken mits we geen inverse yield curve hebben (dat is overigens precursor van een recessie). Een koers boven de 110 is heel wel mogelijk in jouw scenario van rentes rond de 3 pct, mits we geen gekke events hebben. Het komt dan aan op de inschatting mbt creditspreads, dwz wat is je visie op de Rabobank en bank creditspreads.

Rente stijgt niet overnight naar die levels. Dit kan nog een tijd gaan duren. Over het algemeen ben ik het weleens met comments dat het beter is om duration kort te houden of floaters aan te houden. Ik heb vanuit portfolio diversificatie en vanwege de yield (supermooi rendement) de stukken niet verkocht. Dat wil niet zeggen dat ik ze nooit verkoop, maar zeker niet om deze paniek.

Jeroen_The_Man 22 juli 2017 11:18

Marcel Tak over de certificaten:

www.iex.nl/Column/268499/Rabobank-voo...

koekeloer 3 augustus 2017 12:19

Interessant om te zien dat de 5% ASR inmiddels op 114% wordt verhandeld waardoor het couponrendement zich rond de 4,38% begeeft. Het effectief rendement ligt dik onder de 4%, aannemende dat de lening na 10 jaar looptijd wordt afgelost. Voor de 4,375% Delta Lloyd geldt iets soortgelijks.
Het Rabocertificaat geeft een couponrendement van circa 5,45% (nog iets hoger omdat per kwartaal wordt betaald) en het risico van vervroegde aflossing is/lijkt slechts een staartrisico te zijn. (Rabo kan ze beter terugkopen op de beurs indien ze goed in de slappe was komt te zitten).
Rendementsvergelijking: Indien het effectief rendement van Rabo certificaten gelijke tred zou houden met de achtergestelde leningen van 5% ASR of 4,375% DeltaLloyd, dan dient het Rabocertificaat meer dan 150% te noteren. Ieder die op 119% hoogtevrees heeft, moet zelf maar eens gaan rekenen.

Kousie 3 augustus 2017 12:31

@koekelier: Ik kom bij ASR op 2,8% effectief maar dat komt omdat ik er van uitga dat ze in 2024 gaan aflossen.Ook de DL zijn trouwens callable in 2024.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0296	-0,30%
WTI	70,95	0,00%