Imtech « Terug naar discussie overzicht

IMTECH 4 t/m 10 Maart

650 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 maart 2013 11:25

quote:
Henk.L. schreef op 3 maart 2013 02:06:
[...]

Door de jaren heen is mijn ervaring dat een deel van de gedupeerde beleggers zogenaamd nog net op tijd ,of met een klein verlies hebben verkocht,terwijl ze in werkelijkheid behoorlijke klappen hebben opgelopen.
Bblijkbaar speelt gezichtsverlies bij hun een grote rol,terwijl men zichzelf alleen maar bedruipt.
Tis regelmatig aantoonbaar te lezen op de forums,maar als je ze er op zou wijzen,
Dan hebben ze plots zonder melding op een lagere koers nog gekocht.lol.

Vanuit beleggers gezien, die hun parel volgden en ook koersen boven de 25 euro hebben meegemaakt bij Imtech, zullen niet snel komen vertellen onder ede en naar waarheid ,wat men erbij ingeschoten heeft.
De koers van Imtech is in een redelijk goed beursjaar(2012) gedaald van 25 euro naar 16 euro(Nov). Vindt dat veel.
Weet niet de oorzaak.
Die 16 euro was de bodem en de koers ging weer omhoog naar 19 a 20 euro.
Dat heeft ongetwijfeld ook nieuwe beleggers aangetrokken.
Toen kwam onverwachts de onheilstijding om de hoek kijken bij een donder slag bij heldere hemel(van 19 naar 12).
Er moeten slachtoffers gevallen zijn. En daar bleef het niet bij.
Er kwamen ook nog flinke naschokken(van 12 naar 8).
Kunnen enorme verliezen zijn wanneer ze ook nog bijgekocht hebben tussen 25 en 16 euro en mogelijk ook met een VBR handelden.
Dat hang je niet aan de klok.
Er kunnen kleine drama s hebben afgespeeld in huisgezinnen. Koopjesjagers op 10 en 11 euro gaan normaal gesproken geen shorters of bestuur aanvallen maar kunnen wel meepraten in eigen belang.
De veiligste weg is bij fondsen als Imtech en KPN na een deceptie, ga nooit met zulke aandelen de nacht in.
Want het is gokken boven op een vulkaan, waaruit rookpluimen tevoorschijn komen.

Het ergste is voorbij bij Imtech na de uitbarstingen of naschokken. Er kan mogelijk nog een eurotje af(claim-emissie) maar dan heb je het wel gehad denk ik?
De waarde van het bedrijf en het bedrijfsresultaat rechtvaardigen geen koersen op 7 euro. Ik schat een bandbreedte tussen 7 en 11 euro voor 2013.

G 60. 3 maart 2013 11:50

De elende kwam als een donderslag bij heldere hemel dus de meeste
bellegers zaten er op de koers van rond de 19 Euro nog gewoon in
wand wie verwacht er nou een dag voor de jaarcijfers zo n slecht
bericht , ik denk de meeste bellegers niet .

[verwijderd] 3 maart 2013 12:05

quote:
G 60. schreef op 3 maart 2013 11:50:
De elende kwam als een donderslag bij heldere hemel dus de meeste
bellegers zaten er op de koers van rond de 19 Euro nog gewoon in
wand wie verwacht er nou een dag voor de jaarcijfers zo n slecht
bericht , ik denk de meeste bellegers niet .

Omdat de koers was opgelopen van 16 euro(Nov 2012) naar 20 euro(Jan 2013) , zal niemand het gevaar hebben zien aankomen uitgezonderd zwartkijker Teun.
Die laatste had vermoedens maar geen harde bewijzen.
Die bewijzen kwamen evenwel sneller dan beleggers voor mogelijk hielden.

[verwijderd] 3 maart 2013 12:25

Imtech had een netto-winst van 62 miljoen in de eerste helft 2012. Een zekere Okkerse deed een voorspelling in 2012. netto-winst 2012, 200 miljoen euro. Op grond waarvan, is niet bekend.
Je kunt Polen en Duitsland niet buiten de boeken houden. Dat moet doorberekend worden in het bedrijfsresultaat.
Heb geen idee of Imtech dat meeneemt in de jaarcijfers 2012 maar het zou kunnen.
Lijkt mij het verstandigste. De cijfertjes zullen diep rood kleuren maar in 2013 weer zwart.
Dan rijst de vraag, is Imtech instaat om het bedrijfsresultaat op aanvaardbaar niveau te houden en te groeien? (2013)
T.o.v 2012 gaat dat zeker lukken. Een andere graadmeter is, omzetgroei en netto-winst van tenminste 150 miljoen euro voor 2013.
Als daar de bodem onderuit valt dan gaat het nog wel even duren voordat je weer koersen ziet van 13 a 14 euro.

Bir 3 maart 2013 13:39

quote:
Henk.L. schreef op 3 maart 2013 02:06:
[...]

Door de jaren heen is mijn ervaring dat een deel van de gedupeerde beleggers zogenaamd nog net op tijd ,of met een klein verlies hebben verkocht,terwijl ze in werkelijkheid behoorlijke klappen hebben opgelopen.
Bblijkbaar speelt gezichtsverlies bij hun een grote rol,terwijl men zichzelf alleen maar bedruipt.
Tis regelmatig aantoonbaar te lezen op de forums,maar als je ze er op zou wijzen,
Dan hebben ze plots zonder melding op een lagere koers nog gekocht.lol.

Nou, ik was er in elk geval niet op tijd uit, en na de dip in november, en de geruststellende woorden van de RvB heb ik opties bijgekocht. Serie juni 19€.

Ik was dus onaangenaam verrast door het slechte nieuws wat naar buiten werd gebracht één dag(!) voor de verwachtte publicatie van de jaarcijfers. Mijn verlies met opties sinds januari bedraagt op dit moment ongeveer 10K.

Grtn Bir.

Alles kwijt 3 maart 2013 16:22

In een nieuwsbericht elders op IEX / Eurobench kunnen we lezen dat er een korting van 30% zit op de uitgifte van de nieuwe emissie ten opzichte van de huidige koers, dus reken maar uit.
Wat dat betekent voor de opties serie juni met aankoop op 19,-- euro en het verlies daarop van 10.000,-- euro kan natuurlijk eveneens uitgerekend worden. Opties zullen wel geen recht geven om met genoemde korting deel te nemen aan de nieuwe emissie. Maar vaak is de koersdaling min of meer simultaan.

Bir 3 maart 2013 17:18

Is mij bekend, maar ik weet ook zeker dat de VEB iets gaat doen, want de ontkenning van de RvB IMTECH in november vorig jaar sloeg natuurlijk helemaal nergens op. Dus wie weet komt er nog hulp uit de hoek van de belangenvereniging.
Verder heb ik weinig hoop op herstel tot die koers op korte termijn.

Grtn Bir.

de tuinman 3 maart 2013 18:09

quote:
Bir schreef op 3 maart 2013 17:18:
Is mij bekend, maar ik weet ook zeker dat de VEB iets gaat doen, want de ontkenning van de RvB IMTECH in november vorig jaar sloeg natuurlijk helemaal nergens op. Dus wie weet komt er nog hulp uit de hoek van de belangenvereniging.
Verder heb ik weinig hoop op herstel tot die koers op korte termijn.

Grtn Bir.

Als de VEB stappen gaat nemen tegen Imtech is dat ook weer nadelig voor de koers. Ik hoop dat ze nog wat kunnen doen tegen de oplichtingspraktijken van het vorig bestuur.

Bir 3 maart 2013 18:25

Ja, dat zal zeker niet in het voordeel zijn van de koers. Maar dat is ook iets wat beleggers die later zijn ingestapt als risico meenemen. Gelet op de uitspraken/ontkenninen van de RvB na de analyse van AAB in november hebben vast meer beleggers vertrouwen gehouden in IMTECH. Nu achteraf de afwijkende lezing van Teeuwisse terecht blijkt te zijn, gaan er op zeker claims volgen. En ik doe daar ook zeker aan mee, wil zeker proberen een deel van mijn investeringen terug te halen.

Grtn Bir.

[verwijderd] 3 maart 2013 19:52

quote:
Alles kwijt schreef op 3 maart 2013 16:22:
In een nieuwsbericht elders op IEX / Eurobench kunnen we lezen dat er een korting van 30% zit op de uitgifte van de nieuwe emissie ten opzichte van de huidige koers, dus reken maar uit.
Wat dat betekent voor de opties serie juni met aankoop op 19,-- euro en het verlies daarop van 10.000,-- euro kan natuurlijk eveneens uitgerekend worden. Opties zullen wel geen recht geven om met genoemde korting deel te nemen aan de nieuwe emissie. Maar vaak is de koersdaling min of meer simultaan.

Ik weet niet om wat voor opties het gaat?

- geschreven put-opties

of

- long calls die nu waardeloos zijn en dat na de claimemissie zullen blijven

Optiepremies worden wel degelijk aangepast, daar zijn formules voor. Een call 19 (ga ik voor het gemak maar even van uit) is en blijft echter kansloos.

Voorbeeld: bij een 1:1 emissie tegen 6 euro (waar haalt iedereen die 7 euro toch vandaan???) en een koers de dag voor de claim er af gaat van 8 euro wordt de nieuwe uitoefenprijs 7/8 * oude uitoefenprijs en het aantal aandelen waar het over gaat wordt vermeerderd met de factor 8/7.

In dit voorbeeld dus grofweg 16,63 over 114 aandelen.

###

Ik heb het vorige week al gezegd, ik herhaal het nog maar een keertje; De emissie wordt gegarandeerd door de begeleidende banken Rabo en ING. Die hebben geen trek om die aandelen daadwerkelijk op te nemen en zijn dus gebaat bij een lage claimkoers.

Afhankelijk van wat er nog van de koers over is als de claimemissie daadwerkelijk plaats gaat vinden zie ik 2 globale scenario's voor Imtech om aan die 500 miljoen te komen (op voorwaarde uiteraard dat er niet nog wat verrassingen volgen bij de jaarcijfers, dan is het einde verhaal, maar laten we daar maar niet van uit gaan)

A 1 op 1 emissie tegen 6 euro

B 3 op 2 emissie tegen 4 euro

Om interessant te doen zullen de banken hier nog wel een paar cent van afwijken (3.98, 6.03 o.i.d.)

Bir 3 maart 2013 20:12

quote:
Dikkie Dik schreef op 3 maart 2013 19:52:
[...]

Ik weet niet om wat voor opties het gaat?

- geschreven put-opties

of

- long calls die nu waardeloos zijn en dat na de claimemissie zullen blijven

Optiepremies worden wel degelijk aangepast, daar zijn formules voor. Een call 19 (ga ik voor het gemak maar even van uit) is en blijft echter kansloos.

Voorbeeld: bij een 1:1 emissie tegen 6 euro (waar haalt iedereen die 7 euro toch vandaan???) en een koers de dag voor de claim er af gaat van 8 euro wordt de nieuwe uitoefenprijs 7/8 * oude uitoefenprijs en het aantal aandelen waar het over gaat wordt vermeerderd met de factor 8/7.

In dit voorbeeld dus grofweg 16,63 over 114 aandelen.

###

Ik heb het vorige week al gezegd, ik herhaal het nog maar een keertje; De emissie wordt gegarandeerd door de begeleidende banken Rabo en ING. Die hebben geen trek om die aandelen daadwerkelijk op te nemen en zijn dus gebaat bij een lage claimkoers.

Afhankelijk van wat er nog van de koers over is als de claimemissie daadwerkelijk plaats gaat vinden zie ik 2 globale scenario's voor Imtech om aan die 500 miljoen te komen (op voorwaarde uiteraard dat er niet nog wat verrassingen volgen bij de jaarcijfers, dan is het einde verhaal, maar laten we daar maar niet van uit gaan)

A 1 op 1 emissie tegen 6 euro

B 3 op 2 emissie tegen 4 euro

Om interessant te doen zullen de banken hier nog wel een paar cent van afwijken (3.98, 6.03 o.i.d.)

Gelukkig heb ik geen puts geschreven, maar dat speel eind vorig jaar wel door mijn hoofd. Als ik dat had gedaan, was ik nu zwaar de Sjaak geweest. Maar het gaat dus idd om lange calls, juni en sept strike 19€. Dat komt dus dit jaar niet meer goed, helaas........

Gegeven de door jouw geschetste scenario's en ervaringen uit het verleden zie ik de koers helaas nog naar 6 euro gaan. Pas na de emissie kunnen we (misschien) weer omhoog gaan kijken. We zullen zien.

Grtn Bir.

[verwijderd] 3 maart 2013 20:45

Dus de toekomstige koers is 6-7 euro ja ?
En waar kunnen de huidige aandeelhouders zich aanmelden voor de korting op de nieuw uitgifte van aandelen ?

[verwijderd] 3 maart 2013 21:43

quote:
Proconsul schreef op 1 maart 2013 19:37:

Ben je dan eigenlijk een enorme ongeloofwaardige sukkel die beter zijn mond kan houden?
Hoort zo iemand niet op het schavot zodat we lekker rotte tomaten kunnen gooien?

Wat was je eigen analyse van Imtech toen?

[verwijderd] 3 maart 2013 22:21

quote:
D The Greek schreef op 3 maart 2013 20:45:
Dus de toekomstige koers is 6-7 euro ja ?
En waar kunnen de huidige aandeelhouders zich aanmelden voor de korting op de nieuw uitgifte van aandelen ?

Wat de toekomstige koers is weet niemand. Ik zeg alleen dat het mij niet zou verbazen als het een 1 op 1 claimemissie tegen een euro of 6 wordt.

Het door Imtech afgegeven tijdschema is als volgt:

eind april: definitieve resultaten 2012

voor de zomer (in conference call werd 15 juli genoemd): afronding claimemissie

Ergens in de periode mei/juni zal dus waarschijnlijk een vergadering van aandeelhouders worden uitgeschreven waarin de claimemissie zal worden goedgekeurd (geen andere opties). Daarna zal er een periode zijn (meestal een week of 2) waarin claimrechten kunnen worden verhandeld of uitgeoefend.

Voorbeeld: 15 juni ex-claim

koers 14 juni 8 euro
emissiekoers 6 euro

Theoretische waarde aandeel ex-claim: (8+6)/2 = 7 euro
Theoretische waarde claimrecht: 1 euro

Je kunt de claim dan vermoedelijk verkopen (vaak zijn ze verhandelbaar) of uitoefenen gedurende een bepaalde periode. Daarna worden de nieuwe aandelen geleverd.

[verwijderd] 4 maart 2013 06:00

Zie aandelen emmisie ING:

Wat is zo'n inschrijvingsrecht waard?
De theoretische waarde van een inschrijvingsrecht is afhankelijk van de huidige beurskoers van de oude certificaten, de uitgifteprijs van de nieuwe certificaten en de ruilverhouding, gecorrigeerd voor gemiste rente-inkomsten.

Verondersteld dat de gederfde rente verwaarloosbaar is, kan de theoretische prijs van een inschrijvingsrecht als volgt worden berekend:

prijs inschrijvingsrecht=ruilverhouding×(huidige beurskoers-uitgifteprijs)

Bij een koers van €6,50 euro is de prijs in theorie als volgt:

6/7×(€6,50-€4,24)=€1,937

Let wel, dit is slechts de theoretische waarde. In de praktijk kunnen er afwijkende prijzen ontstaan.

Uitoefenen en meedoen met claimemissie.

Als u niet wilt dat uw bezit in ING verwatert, kunt u uitoefenen. Tegen bijbetaling van €25,44 (6×€4,24) per 7 claims ontvangt u 6 nieuwe certificaten. Als een recht eenmaal is uitgeoefend, kunt u dit niet terugdraaien en is het recht niet langer verhandelbaar.

Vanuit theoretisch oogpunt maakt het niet uit waar u voor kiest: uw positie heeft in beide situaties dezelfde waarde. Uitgaande van een belegger met 7 certificaten, een beurskoers van €6,50 en een daaruit voortvloeiende claimkoers van €1,937, zijn er twee situaties mogelijk.

Bij het verkopen van de claim bezit de belegger 7 certificaten met een waarde van €45,50 (7×€6,50) plus de opbrengst van de claims: €13,56 (7×€1,937). De totale waarde van de positie is dus €59,06.

Bij uitoefening bezit diezelfde belegger 13 certificaten, met een waarde van €84,50 (13×€6,50). Dit bedrag is hoger, maar de belegger heeft €25,44 bij moeten storten. Als dit van het totaalbedrag wordt afgetrokken, komt de waarde weer op €59,06 uit.

Wat gebeurt er met optiecontracten?
Omdat de achterliggende waarde van de certificaten verandert door de claimemissie, past Euronext de uitoefenprijs en contractgrootte van bestaande optieseries ING aan. Dit gebeurt met de zogenaamde ‘ratio methode'.

Deze methode gaat er vanuit dat een certificaat ING wordt opgesplitst in twee nieuwe effecten: een certificaat en een recht. Omdat de opties alleen betrekking hebben op de certificaten, moet er gecorrigeerd worden voor het ‘verwijderen' van de claim. Allereerst dient de waarde van een claim te worden berekend, op basis van de beurskoers cum right, oftewel de prijs voordat de claim eraf gaat. De laatste beurskoers cum right is €8,53.

waarde claim = (€8,53-€4,24)/(7/6+1)=€1,98

Vervolgens berekent Euronext de ratio die wordt gebruikt om de contractgrootte en uitoefenprijs mee te corrigeren als de verhouding tussen de nieuwe prijs van een certificaat en de oude prijs van een certificaat:

ratio=(€8,53-€1,98)/€8,53=0,76788

Om de nieuwe contractgrootte voor bestaande optiecontracten te krijgen, wordt de oude contractgrootte gedeeld door deze ratio. Een optiecontract heeft daardoor niet langer betrekking op 100 certificaten, maar op 130 certificaten. De nieuwe uitoefenprijs wordt verkregen door de oude uitoefenprijs te vermenigvuldigen met de ratio. Een optie met een uitoefenprijs van €10 krijgt zo een uitoefenprijs van €7,68. De achterliggende waarde blijft met deze aanpassing gelijk: 100 certificaten met een waarde van €10 zijn grofweg hetzelfde waard als 130 certificaten van €7,68, namelijk €1000.

Nieuwe optiecontracten hebben betrekking op 100 certificaten.

www.veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/K...

bartvde 4 maart 2013 08:16

Vandaag maar weer eens dubben of het verstandig is om de helft van mijn positie met verlies te verkopen.
Als de koers richting de emissie toch alleen maar omlaag zal gaan (als ik vele hier beluister), dan is dat misschien maar de beste optie. Ook omdat ik er nu te dik in zit, en niet op alle 700 stuks met de emissie zou willen meedoen.

egeltjemetstekel 4 maart 2013 08:25

quote:
bartvde schreef op 4 maart 2013 08:16:
Vandaag maar weer eens dubben of het verstandig is om de helft van mijn positie met verlies te verkopen.
Als de koers richting de emissie toch alleen maar omlaag zal gaan (als ik vele hier beluister), dan is dat misschien maar de beste optie. Ook omdat ik er nu te dik in zit, en niet op alle 700 stuks met de emissie zou willen meedoen.

tsja bart
ik zit in het zelfde schuitje

had niet gehoopt dat t zo zou gaan
maar ja ik kreeg t deksel op mn neus..

nu dus maar de koe bij de horens vatten om verlies te beperken

ik denk dat ik er voor kies 100 procent te liquideren

maar eerst kijken hoe ze openen.

[verwijderd] 4 maart 2013 08:56

quote:
EQ2013 schreef op 3 maart 2013 21:43:
[...]

Wat was je eigen analyse van Imtech toen?

Toen ze 25,- riepen volgde ik IMTECH nog niet.
Ik zit erin op 10,37 omdat ik daarvandaan wel een herstel verwachtte.
Het kan dus duidelijk nog veel lager, dus mijn analyse snijd geen hout.
Maar ik heb er ook niet voor geleerd, ik besta niet uit een groep dik betaalde analisten.
Dat word weer een stapeltje op het lange termijn plankje.

[verwijderd] 4 maart 2013 09:07

quote:
Proconsul schreef op 4 maart 2013 08:56:
[...]
Maar ik heb er ook niet voor geleerd, ik besta niet uit een groep dik betaalde analisten.

Dik betaald? Je hebt er nogal een hoge pet van op.

[verwijderd] 4 maart 2013 09:16

Ingestapt op 8,21. Gaat het lager, stap ik eenmalig weer in. Geen idee hoe lang ik dit pakket aan hou.

Edit: goedemorgen trouwens

650 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,80 -0,33 -0,04% 16:03


Germany40^	21.873,50	-0,13%
BEL 20	4.341,08	+0,08%
Europe50^	5.337,15	-0,36%
US30^	44.850,30	+0,24%
Nasd100^	21.710,00	-0,23%
US500^	6.076,59	-0,11%
Japan225^	38.772,10	-0,53%
Gold spot	2.877,98	+0,76%
EUR/USD	1,0387	+0,03%
WTI	71,08	+0,77%