Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Opties Q & A

82 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

benito c. 4 september 2013 17:30

Zie vorige.
Ik heb er nog een gedaan, verkocht AEX 355, gekocht AEX 365, opbrengst 7.90.
Risico dus 2,10, max. winst bij slot onder 355 7,90.
Speculatiever dan de vorige, grotere winst als het goed gaat.
Misschien dat ik deze wel tussentijds sluit bij een tik naar beneden.

benito c. 5 september 2013 12:11

quote:
benito c. schreef op 4 september 2013 17:30:
Zie vorige.
Ik heb er nog een gedaan, verkocht AEX 355, gekocht AEX 365, opbrengst 7.90.
Risico dus 2,10, max. winst bij slot onder 355 7,90.
Speculatiever dan de vorige, grotere winst als het goed gaat.
Misschien dat ik deze wel tussentijds sluit bij een tik naar beneden.

Deze is me toch bij nader inzien iets te speculatief, sluiting is al over dik 2 weken, met een kleine winst 7,90 om 7,6 de positie weer gesloten.

jrxs4all 5 september 2013 12:23

quote:
benito c. schreef op 5 september 2013 12:11:
[...]
Deze is me toch bij nader inzien iets te speculatief, sluiting is al over dik 2 weken, met een kleine winst 7,90 om 7,6 de positie weer gesloten.

Lijkt me een prima idee om te sluiten. Door een zo diep ITM optie te verkopen gok je we heel erg op de richting van de index en vang je bovendien minder tijdspremie.

In het algemeen is het het beste om de strike zo dicht mogelijk tegen de huidige koers te verkopen, dan is de premie maximaal. Dan ontvang je in absolute zin wel minder, maar je verdient ook als je geen gelijk krijgt zolang je maar niet heel erg ongelijk krijgt. De tijd werkt maximaal in je voordeel.

benito c. 5 september 2013 15:11

Eens JR, dat heb ik me later ook bedacht.

[verwijderd] 13 oktober 2013 13:28

Er is een aantal ETF's waarbij de koersontwikkeling van dag tot dag vrijwel spiegelbeeldig verloopt.
Dit komt omdat de één een index probeert te volgen en de ander juist de inverse van die index volgt.
Als voorbeeldje:
TNA (Small Cap Index bullish) en TZA (Small Cap Index Bearish)
De koersveranderingen in % per dag waren de afgelopen week als volgt:

di - 4.88 vs + 4.87
wo - 1.15 vs + 1.11
do + 7.14 vs - 7.24
vr + 4.37 vs - 4.38

M.a.w. als je gelijke bedragen TNA en TZA koopt dan blijft je totale waarde bij koersveranderingen vrijwel gelijk.
Andere voorbeelden zijn FAS en FAZ (volgen financials) en DUST en NUGT (goudmijn index).

De volatiliteit van deze fondsen is hoog. En hun optiepremies ook.
Bovendien zijn er wekelijkse optieseries.

En nu mijn vraag.
Mijn buikgevoel zegt dat bij zo'n koppeltje met vrijwel constante totale waarde en met hoge optiepremies een interessante optieconstructie te maken moet zijn.
Ik heb wat zitten puzzelen, maar kom er niet uit.

Iemand een idee ?

[verwijderd] 13 oktober 2013 14:25

quote:
de belg schreef op 13 oktober 2013 13:28:
Er is een aantal ETF's waarbij de koersontwikkeling van dag tot dag vrijwel spiegelbeeldig verloopt.
Dit komt omdat de één een index probeert te volgen en de ander juist de inverse van die index volgt.
Als voorbeeldje:
TNA (Small Cap Index bullish) en TZA (Small Cap Index Bearish)
De koersveranderingen in % per dag waren de afgelopen week als volgt:

di - 4.88 vs + 4.87
wo - 1.15 vs + 1.11
do + 7.14 vs - 7.24
vr + 4.37 vs - 4.38

M.a.w. als je gelijke bedragen TNA en TZA koopt dan blijft je totale waarde bij koersveranderingen vrijwel gelijk.
Andere voorbeelden zijn FAS en FAZ (volgen financials) en DUST en NUGT (goudmijn index).

De volatiliteit van deze fondsen is hoog. En hun optiepremies ook.
Bovendien zijn er wekelijkse optieseries.

En nu mijn vraag.
Mijn buikgevoel zegt dat bij zo'n koppeltje met vrijwel constante totale waarde en met hoge optiepremies een interessante optieconstructie te maken moet zijn.
Ik heb wat zitten puzzelen, maar kom er niet uit.

Iemand een idee ?

Het lijkt op het eerste gezicht wel wat.
Maar als je wat verder kijkt is het niet meer dan het ongedekt schrijven van opties.
Immers zodra de koers de strike plus de ontvangen premie naar boven of naar beneden( short opties call en put) passeert ga je nat, daar je “long en short, TNA en TZA”ingenomen posities per saldo in evenwicht blijven.
Dus vergeet het maar.

PS, vanaf 19 oktober “de prooi” op Nederland 2
youtu.be/hGA8o4F68cs

[verwijderd] 13 oktober 2013 15:49

Ik neem aan dat je reactie betrekking heeft op de constructie long in zowel TNA als TZA en OTM calls schrijven ?
Die constructie heb ik inderdaad gesimuleerd met data van de afgelopen weken en dan is je opmerking inderdaad terecht: voor deze fondsen is de volatiliteit hoog t.o.v. de , op zich niet onaardige, optiepremies.

Maar mijn vraag is eigenlijk of er geen andere constructies te bedenken zijn dan gedekt schrijven.

[verwijderd] 14 oktober 2013 07:58

quote:
de belg schreef op 13 oktober 2013 13:28:
1-Ik neem aan dat je reactie betrekking heeft op de constructie long in zowel TNA als TZA en OTM calls schrijven ?

2-M.a.w. als je gelijke bedragen TNA en TZA koopt dan blijft je totale waarde bij koersveranderingen vrijwel gelijk.

1-Ja, long in zowel TNA als TZA.
2-Zodra je begrijpt dat je per saldo geen positie hebt met de aankoop van TNA en TZA zul je ook inzien dat het schrijven van opties hierop altijd ongedekt is.

[verwijderd] 14 oktober 2013 12:36

Dat begrijp ik best wel, maar ik denk dat we langs elkaar praten.

De constructie long TNA + log TZA + twee keer schrijven die jij noemt heb ik niet gesuggereerd. Ik heb ook niet gesteld dat zo'n constructie zin heeft. Ik ben het met je eens dat zoiets niet slim is. Wat dat betreft zijn we het dus roerend eens :-)

Maar mijn vraag was, en is: is er geen enkele sluwe constructie te bedenken die gebruik maakt van het feit dat TNA en TZA spiegelbeeldige koersontwikkeling hebben ?
Puts of calls ? Schrijven of kopen ? Gedekt of ongedekt ?
Ik heb er geen kunnen bedenken.
Dus ofwel zoiets bestaat niet ofwel ik moet hopen op iemand die slimmer is dan ik.......

jrxs4all 14 oktober 2013 13:13

quote:
de belg schreef op 14 oktober 2013 12:36:
Maar mijn vraag was, en is: is er geen enkele sluwe constructie te bedenken die gebruik maakt van het feit dat TNA en TZA spiegelbeeldige koersontwikkeling hebben ?
Puts of calls ? Schrijven of kopen ? Gedekt of ongedekt ?
Ik heb er geen kunnen bedenken.
Dus ofwel zoiets bestaat niet ofwel ik moet hopen op iemand die slimmer is dan ik.......

Dat laatste zou ik nooit durven beweren ;-)

Maar het feit dat er ook een inverse ETF bestaat die de omgekeerde koersontwikkeling heeft biedt geen enkele toegevoegde waarde voor een optieconstructie.

Het betekent dat je de onderligende waarde kunt shorten, maar dat kon toch altijd al. Dat laatste door het aandeel zelf te shorten, of door een synthetische short (atm put kopen + atm call schrijven).

[verwijderd] 29 oktober 2013 15:42

Mag ik jullie mening over het volgende ideetje ?

* Koop aandeel plus langlopende put met strike prijs ver boven de huidige koers. Je bent dan ingedekt tegen forse koersdaling.
* Schrijf telkens kortlopende calls op een strikeprijs die bepaald wordt door de actuele koers. Als je gecalled wordt koop en schrijf je gewoon opnieuw voor de week daarna.

Als ik het goed heb heet dit een "collar".

Voorbeeld met actuele koersen.
* Koop 100 stuks AMT @ 79.73 = $ 7973
* Koop 1 put januari 2016 met strike 100 voor 26.20. Kost je $ 2620
Totale investering is dus $ 10593
* Gegarandeerde waarde per januari 2016 (over 25 maanden dus) is $ 10000

Je moet dus per maand 593 / 25 = $23.72 goedmaken met call premie en/of koersstijging.
Één call optie op $ 81 voor 1 november (over 3 dagen dus) levert nu $ 60 dollar op.
Een call optie op $ 81 voor 8 november zal, bij gelijkblijvende koers van het aandeel aanstaande maandag weer $ 60 opbrengen.
Stel dat in de week daarna de koers is opgelopen tot 82. Je wordt gecalled, maar hebt wel 100 * (81 - 79.73) = $ 127 koerswinst.
Vervolgens kopen we terug op $ 82 (doorrollen kan natuurlijk ook) en schrijven op, zeg, $ 84 opnieuw.

Dus, los van de eventuele koersstijging , mag je aan optiepremie al ongeveer $ 200 per maand verwachten. Over een maand of drie ben je dan al uit de kosten en daarna is 200 per maand over het geïnvesteerde bedrag toch zo'n 1.9 % rendement per maand.

Vraag: welke beren zitten er op de weg en welke slangen schuilen onder het gras ?

[verwijderd] 29 oktober 2013 16:20

Ik bedoel het niet verkeerd, maar net als de vorige keer:
je moet iets eerst zien voor je het kunt begrijpen.
Als volgende week of 8 november de koers op 100 staat en je hebt ze op 81 verkocht.
Dan heb je weliswaar $ 127 en een grijpstuiver verdiend.
Maar hoeveel denk je dat je gekochte put dan minder waard is geworden.
Dus beste belg,ook hier het advies: vergeet het maar :-)

[verwijderd] 29 oktober 2013 16:47

quote:
de belg schreef op 29 oktober 2013 15:42:
Mag ik jullie mening over het volgende ideetje ?

* Koop aandeel plus langlopende put met strike prijs ver boven de huidige koers. Je bent dan ingedekt tegen forse koersdaling.
* Schrijf telkens kortlopende calls op een strikeprijs die bepaald wordt door de actuele koers. Als je gecalled wordt koop en schrijf je gewoon opnieuw voor de week daarna.

Als ik het goed heb heet dit een "collar".

Voorbeeld met actuele koersen.
* Koop 100 stuks AMT @ 79.73 = $ 7973
* Koop 1 put januari 2016 met strike 100 voor 26.20. Kost je $ 2620
Totale investering is dus $ 10593
* Gegarandeerde waarde per januari 2016 (over 25 maanden dus) is $ 10000

Je moet dus per maand 593 / 25 = $23.72 goedmaken met call premie en/of koersstijging.
Één call optie op $ 81 voor 1 november (over 3 dagen dus) levert nu $ 60 dollar op.
Een call optie op $ 81 voor 8 november zal, bij gelijkblijvende koers van het aandeel aanstaande maandag weer $ 60 opbrengen.
Stel dat in de week daarna de koers is opgelopen tot 82. Je wordt gecalled, maar hebt wel 100 * (81 - 79.73) = $ 127 koerswinst.
Vervolgens kopen we terug op $ 82 (doorrollen kan natuurlijk ook) en schrijven op, zeg, $ 84 opnieuw.

Dus, los van de eventuele koersstijging , mag je aan optiepremie al ongeveer $ 200 per maand verwachten. Over een maand of drie ben je dan al uit de kosten en daarna is 200 per maand over het geïnvesteerde bedrag toch zo'n 1.9 % rendement per maand.

Vraag: welke beren zitten er op de weg en welke slangen schuilen onder het gras ?

@ De Belg. Als je die 2 fondsen TNA en TZA als 1 aandeel ziet dat op zijn plaats blijft: wanneer verdien je met opties als een aandeel niet beweegt? Met een short Butterfly: 1 geschreven call en 1 geschreven put zo dicht mogelijk bij de aandelenprijs en dan moet je het koersrisico afdekken met 1 gekochte call en 1 gekochte put out of the money. Dat bij elk van de aandelen. Of dat hier werkt, weet ik niet. Als ik op Yahoo naar de optieseries kijk, dan zie ik bij elke uitoefenprijs 2 verschillende series. Ik weet het verschil niet en heb ook geen actuele koersen.
Als het werkt, had ik graag 50% van je winst als royalties voor mijn inbreng ...

[verwijderd] 29 oktober 2013 17:44

quote:
Roll on schreef op 29 oktober 2013 16:20:
Ik bedoel het niet verkeerd, maar net als de vorige keer:
je moet iets eerst zien voor je het kunt begrijpen.
Als volgende week of 8 november de koers op 100 staat en je hebt ze op 81 verkocht.
Dan heb je weliswaar $ 127 en een grijpstuiver verdiend.
Maar hoeveel denk je dat je gekochte put dan minder waard is geworden.
Dus beste belg,ook hier het advies: vergeet het maar :-)

Da's toch een beetje kort door de bocht.
Uiteraard zijn er speculatieve fondsen waarbij op één dag de koers met 25 % stijgt. Maar dan praat je b.v. over biotech fondsen die voor het eerst FDA goedkeuring krijgen voor hun vinding.
Bij "normalere" fondsen zijn eerder grotere dalingen te verwachten. En daarvoor dek je je juist in met de gekochte put. Wat ik beschrijf is dan niets anders dan een gedekte call met een verzekeringspremie. Mijn vraag is dus: is die premie redelijk ?
In het door jou gegeven scenario verlies ik inderdaad de voor de put betaalde premie, maar de vraag is hoe groot die kans is.
Voor AMT was in de laatste 2 jaar de grootste koersverandering in één week $ 8.

[verwijderd] 29 oktober 2013 17:50

quote:
fred holm schreef op 29 oktober 2013 16:47:
[...]

@ De Belg. Als je die 2 fondsen TNA en TZA als 1 aandeel ziet dat op zijn plaats blijft: wanneer verdien je met opties als een aandeel niet beweegt? Met een short Butterfly: 1 geschreven call en 1 geschreven put zo dicht mogelijk bij de aandelenprijs en dan moet je het koersrisico afdekken met 1 gekochte call en 1 gekochte put out of the money. Dat bij elk van de aandelen. Of dat hier werkt, weet ik niet. Als ik op Yahoo naar de optieseries kijk, dan zie ik bij elke uitoefenprijs 2 verschillende series. Ik weet het verschil niet en heb ook geen actuele koersen.
Als het werkt, had ik graag 50% van je winst als royalties voor mijn inbreng ...

@ Fred,

Mijn vraag heeft geen betrekking op de TNA/TZA discussie.
Als je op Yahoo naar de koersen van de AMT opties hebt gekeken, dan staan er voor November inderdaad 2 of 3 bij elke uitoefenprijs. Dit komt omdat er wekelijkse opties zijn. Dit is verwerkt in het nummer van de optie.
AMT131122C00078000 is b.v. de $ 78 call optie die afloopt op 11/22.

[verwijderd] 29 oktober 2013 19:24

quote:
de belg schreef op 29 oktober 2013 17:44:
[...]

Bij "normalere" fondsen zijn eerder grotere dalingen te verwachten. En daarvoor dek je je juist in met de gekochte put. Wat ik beschrijf is dan niets anders dan een gedekte call met een verzekeringspremie. Mijn vraag is dus: is die premie redelijk ?

Ik weet niet hoeveel dividend dit aandeel uitkeert tot de expiratie in januari 2016, dus kan ik ook niet beoordelen of de premie wel of niet redelijk is.
Als je zelf inziet dat het “gat”tussen de geschreven call 81 en de strike 100 van de put niet gedekt is had ik mijn punt niet hoeven maken.
Je kansen worden beter als je bijvoorbeeld voor de 90 put niet heel veel meer premie hoeft te betalen.
In het door u gegeven voorbeeld zou ik dan de eerste geschreven call liever een iets langere looptijd en hogere uitoefenprijs kiezen om een gedeelte van de betaalde premie terug te verdienen en daarna pas korter gaan schrijven.
Volg ik je redenering dat je bij normale fondsen eerder een koersdaling kunt verwachten , koop dan niet de aandelen maar schrijf korte puts op je gekochte 100 put.
Want bij dalende koersen calls af blijven geven met een steeds lagere uitoefenprijs vergroot alleen maar de kloof met de gekochte put 100, en daarmee ook het risico
Wat je wel veel ziet dat bij “dividendaandelen” dat van de opbrengst van het ontvangen dividend over een x aantal jaren er een langlopende ATM put onder wordt gekocht die het risico omlaag afdekt.
Dus met het dividend financier je de put, je opwaartse kansen blijven open.

@ Fred holm
Je hebt het over een short butterfly, maar ik mis dan toch echt het “lichaampje”van de vlinder.
Volgens mij heb je het hier over vier slagen onder par met een ijzer..
En als je ook niet houdt van knikkeren voor volwassenen(golf), noem het dan maar gewoon een
een verticale call spread en een verticale put spread, maar geen butterfly.

No perfect day

Lou Reed and the Velvet underground

youtu.be/ffr0opfm6I4

[verwijderd] 30 oktober 2013 14:22

@ Roll On

Je hebt gelijk. Het komt er als ik het goed begrijp op neer dat via de intrinsieke waarde van de ITM put de koersstijging tot $100 al volledig betaald is. En als je dus een call moet doorrollen omdat hij toegewezen wordt dan betaal je voor het stuk boven de uitoefenprijs in feite een tweede keer. Bedankt om dit voor mij helder(der) te maken.

Komt het er dan op neer dat ALS je bescherming zoekt voor een positie met een gedekte call je een OTM put moet kopen (even afgezien van de vraag of dit tegen een redelijke prijs kan) ?

jrxs4all 30 oktober 2013 17:05

quote:
de belg schreef op 30 oktober 2013 14:22:
Komt het er dan op neer dat ALS je bescherming zoekt voor een positie met een gedekte call je een OTM put moet kopen (even afgezien van de vraag of dit tegen een redelijke prijs kan) ?

Ik heb het al vaker geschreven: als je wil voorkomen dat je positie bij het schrijven van otm calls een asymmetrische risico-rendementsverhouding krijgt, moet je de calls niet schrijven tegen de stukken maar tegen calls. En dan het liefst langlopende itm calls, daar zit de minste premie in.

Long langlopende itm calls en short kortlopende otm calls heet een diagonale spread.

Stukken + puts is trouwens hetzelfde als calls. En je mist niet het dividend, dat zit in de prijzen van je long calls verwerkt.

[verwijderd] 30 oktober 2013 21:18

Bij het Beleggingsinstituut kan iedereen gedurende een maand gratis toegang krijgen tot het on-line beleggingsabonnement. Ik heb dit ook gedaan (heb verder geen enkele band met dit instituut). Speciaal de strategieën zijn interessant voor een perpetuele belegger.
Een strategie bestaat uit een combinatie van opties, bijvoorbeeld een long langlopende itm call, een short kortlopende otm call, een short kortlopende otm put (zelfde expiratiedatum als de short call) en een langer lopende long put (calamiteitsput). RD, Unilever, DSM zijn mijn favoriete fondsen.

[verwijderd] 31 oktober 2013 00:02

quote:
jrxs4all schreef op 30 oktober 2013 17:05:
[...]

Ik heb het al vaker geschreven: als je wil voorkomen dat je positie bij het schrijven van otm calls een asymmetrische risico-rendementsverhouding krijgt, moet je de calls niet schrijven tegen de stukken maar tegen calls. En dan het liefst langlopende itm calls, daar zit de minste premie in.

@ JR

Ik heb je bijdragen aan dit draadje nog een keer rustig gelezen begin het een beetje te snappen (hoewel.....dat dacht ik de vorige drie keer ook).

Twee praktische vragen.

1) Je kiest een geschreven OTM call die dicht bij de actuele koers ligt. Mee eens. Anders wordt de premie wel erg mager.
Maar welke langlopende call koop je ? Hoe langer hoe beter, dat is duidelijk als je naar de tijdscomponent per maand kijkt.
Maar welke strike kies je ? Hoe maak je de afweging tussen tijdscomponent, indekking van risico, dividend dat al dan niet in de prijs zit e.d. ?
In het eerder door jouw gegeven voorbeeld over EEM sprak je over een gekochte call van 40 bij een koers van 44.8. Hoe kom je tot die keuze van 40 ?

2) Wat doe je als de expiratie nadert en de koers ligt boven de uitoefenprijs van de geschreven call ?
* doorrollen ?
* laten toewijzen en de ontstane short positie de maandag daarop sluiten ?
* iets anders ?

Met dank voor je verdere bijdragen aan mijn leerproces.

82 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 10 feb


Germany40^	21.948,30	+0,17%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,15%
US30^	44.458,00	0,00%
Nasd100^	21.754,60	0,00%
US500^	6.064,78	0,00%
Japan225^	38.935,60	0,00%
Gold spot	2.920,44	+0,42%
EUR/USD	1,0299	-0,07%
WTI	72,42	0,00%