Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

DEUTSCHE POSTBK II VAR% 2004-PERP 23/12

142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Omlaag ↓

Stapelaar 6 december 2018 17:54

quote:
berendien schreef op 6 december 2018 15:23:
Over een paar weken wordt de nieuwe coupon opnieuw vastgesteld. Volgens mij gaat het weer ongeveer 4% worden. De laatste dagen gaat deze steepener naar beneden omdat de 10-jrs CMS aan het zakken is en de coupon volgend naar dus wat lager wordt dan gehoopt.... Aan de andere kant: 4% is prima en misschien dat ie ooit nog eens wordt afgelost op 100%......

De markt vindt 4% niet zo prima. Ik kocht wat bij vanmiddag rond de 90%.
Mogelijk speelt mee dat Deutsche Bank weer in opspraak is over aktief dan wel passief meewerken aan 35 mrd witwassen vanuit Danske Bank.
Ik vraag me af of ons kredietrisico op De Postbank (retail bank) beter is dan dat op DB, ik ga daar wel een beetje vanuit. RBS moest zijn retailbank ringfencen van de autoriteiten en wellicht gaat dat ook gelden voor DB.
Maar er speelt ook dat deze perp ieder jaar minder meetelt in Tier 1 en dan is er mogelijk een reden om binnen een paar jaar te callen.

Fg-01 6 december 2018 19:50

De koers valt als een steen naar beneden nu onder de 90 op de beurs van Berlijn, ik kan me niet voorstellen dat de perikelen van DB hiervan de (enige) reden zijn.
Je moet wel over sterke zenuwen beschikken om (bij) te kopen.

berendien 6 december 2018 19:56

In Amsterdam is de 90% helaas nog niet in zicht om bij te kopen.

Hoover 6 december 2018 20:27

quote:
Fg-01 schreef op 6 december 2018 19:50:
De koers valt als een steen naar beneden nu onder de 90 op de beurs van Berlijn, ik kan me niet voorstellen dat de perikelen van DB hiervan de (enige) reden zijn.
Je moet wel over sterke zenuwen beschikken om (bij) te kopen.

Wel de reden, maar ook dat de hele bankensector zwaar te verduren heeft. Dat was al het geval in Europa, maar nu ook in de VS waar de bank aandelen gedumpt worden. (vanwege de inverse yield curve + China conflict). Deutsche is nu ongeveer op een all time low van 7 Euro, en dan wordt iedereen altijd zenuwachtig. Een bank met zoveel derivaten exposure en een balans van bijna 2000 miljard, met een marketcap van 25mrd (boekwaarde 65mrd). Dat trekt de koers van de Potbank ook omlaag. Dat zagen overigens ook bij SRLEV toen de moeder in de problemen kwam. Dit kan nog wel even doorzieken en ik heb zeker geen haast om te kopen.

Stapelaar 9 december 2018 14:53

quote:
Stapelaar schreef op 6 december 2018 17:54:
[...]

De markt vindt 4% niet zo prima. Ik kocht wat bij vanmiddag rond de 90%.
Mogelijk speelt mee dat Deutsche Bank weer in opspraak is over aktief dan wel passief meewerken aan 35 mrd witwassen vanuit Danske Bank.
Ik vraag me af of ons kredietrisico op De Postbank (retail bank) beter is dan dat op DB, ik ga daar wel een beetje vanuit. RBS moest zijn retailbank ringfencen van de autoriteiten en wellicht gaat dat ook gelden voor DB.
Maar er speelt ook dat deze perp ieder jaar minder meetelt in Tier 1 en dan is er mogelijk een reden om binnen een paar jaar te callen.

Vrijdagmiddag de bijkopen maar weer weggedaan rond 93,50.

shaai 9 december 2018 20:27

Niet gek!
En de onzekerheid is vlp nog niet voorbij:
www.beurs.nl/nieuws/buitenland/702756...

Hoover 11 december 2018 22:23

Deutsche Bank: beetje scaremongering: aandeel staat nu 7.45 EURO, afgelopen najaar nog EUR 16. Marketcap is nu 15mrd EUR. Dit is de waarde die de markt geeft aan het aandelenkapitaal. (boekwaarde aandeel is EUR 35. Dit kapitaal ondersteund een balans van 1600mrd Euro. Als dit langer gaat doorzeuren blijft voor DB de (aandelen) kapitaalmarkt op slot. Gevolg, geen nieuwe aandelen uitgeven, gevolg: fundingkosten gaan oplopen, gevolg : ratings onder druk, gevolg: graduele terugtrekking corporate deposits, gevolg graduele terugtrekking retail deposits (ook de bij de Postbank). Dit kan dus niet te lang doorgaan. De vorige keer dat DB in de problemen kwam (meen 2013) kwam er vanuit het Duitse bedrijfsleven (VW, Daimler etc) een mentale hulpactie op gang (zij zouden wel meehelpen DB door de problemen heen te laten komen). Note: DB is een van de grootste derivatenbanken ter wereld en kan en mag dus niet omvallen. Ik denk dat DB een risico vormt voor alle financials. De lage price/book weerspiegelt het vertrouwen van beleggers in deze organisatie. Hoop dat ik (eens :-) ongelijk heb...
BTW: vgl market cap ADYEN (met 15mrd EUR en nauwelijks enige balans).

shaai 11 december 2018 23:21

tja,
idd P/B 0,22
finance.yahoo.com/quote/DB/key-statis...

Als ze het zo redden is het een koopje, maar dat heb ik vaker bij banken gedacht.
Naast bail-in (denk ik niet, niet bij DB, niet in DLD), is een andere risico dat er op een of andere reden per se kapitaal bijmoet (extra losses, gedwongen door toezichthouder, NPLs die minder moeten tegen korting etc), en de markt is wat op slot, dan kun je mega verwaterd worden met een disstressed claim-emissie, of evt zelfs (min of meer gedwongen) omwisseling van bondjes in equity.

Dan kan daarna de waarde van de bank wel enorm weer opkrabbelen, maar in zo'n actie kun je enorm verwaterd worden.

shaai 13 december 2018 05:31

www.bloomberg.com/europe

Hoover 13 december 2018 10:09

Het andere risico is het kleine berichtje op bloomberg dat DB geen verdere provisioning voor litigation heeft gedaan. Met de invallen van de fiscus in diverse landen bij DB en andere berichten is dit zorgelijk omdat toekomstige settlements dus rechtstreeks in de P/L vallen, of dat er de komende tijd grote reserveringen moeten worden gemaakt hiervoor. De 6% coco van DB handelt rond de 85% (DE000DB7XHP3), met een call in 2022 geeft dit een rendement boven de 9% ). Als er problemen komen met de ADI (available distributable income) zal er niet worden uitgekeerd en gaan ook andere AT1 hard omlaag. Overigens betekent dit ook dat de coco/at1 markt voor DB voor new issuance te duur wordt, net zoals de aandelen met een p/b van 0.2. (de 8% At1 die gecalled is was extreem en tijdens de Griekse/financiele crisis uitgegeven). Dus er moet iets gebeuren. Je ziet dat er politieke druk en wil is om een fusie met Commerz voor te bereiden ondanks regelmatige ontkenningen van Sewing.

objectief 13 december 2018 10:33

Wanneer is de nieuwe rente op de DEUTSCHE POSTBANK II bekend???
(s.v.p. hier geen berichten over DB; dat is een ander draadje)

[verwijderd] 22 december 2018 14:49

coupon is nu 3,932%

berendien 22 december 2018 19:17

Nou, mijn inschatting van circa 4% was aardig goed ;-)
Helaas toch 0,25% minder dan dit jaar. En samen met de problemen van moeder Deutsche Bank zal het geen spectaculair jaar voor deze steepener worden denk ik. Rentepercentage is ook maar iets meer dan de floor van 3,75%.

objectief 23 december 2018 08:19

quote:
bravo schreef op 22 december 2018 14:49:
coupon is nu 3,932%

@bravo: bedankt voor de informatie.

De rente is weer wat lager maar dat wordt (deels) gecompenseerd door de koers onder pari. (voor de evt. instappers)

[verwijderd] 23 december 2018 17:35

zie hier nog even de link
www.finanzen.nl/obligaties/3_932-Deut...
Als de deutsche bank zich maar een beetje inhoudt en deutsche postbank hierdoor overeind blijft dan is dit een prima steepener. Als de 10 jaars rente gelijk blijft of zelfs wat daalt dan zal de koers snel weer naar 100% kunnen stijgen. Want 3,75% is dan geen gekke rente. Ik denk dat deze wat overdreven daling van 103% naar 90% ook te maken heeft met de dumping van vele perps door angstige beleggers. Zie bijv de perps van ASR, NN en DL
goede kerst en duimen voor herstel

Leefloon 23 december 2018 19:28

quote:
bravo schreef op 23 december 2018 17:35:
Ik denk dat deze wat overdreven daling van 103% naar 90% ook te maken heeft met de dumping van vele perps door angstige beleggers. Zie bijv de perps van ASR, NN en DL

Zo werkt dat niet bij - liquide - obligaties. Binnen de categorie obligaties met breed erkende rating 'ABC' zou de koper plotseling zo'n 3 jaar rendement cadeau krijgen, als de hele daling toe te schrijven zou zijn aan angstige verkopers. Alleen dat zo'n korting lokt kopers, binnen een wereld van moeilijk doen over het tweede cijfer achter de komma van een couponrendement.

[verwijderd] 24 december 2018 09:51

Leefloon, snap weinig van je redenering maar iedere belegger heeft zijn eigen redenering. We gaan het zien in 2019 waar het allemaal naar toe gaat.

zeurpietje 24 december 2018 14:58

[quote alias=Leefloon id=11318394 date=201812231928]
[...]
Zo werkt dat niet bij - liquide - obligaties. Binnen de categorie obligaties met breed erkende rating 'ABC' zou de koper plotseling zo'n 3 jaar rendement cadeau krijgen, als de hele daling toe te schrijven zou zijn aan angstige verkopers. Alleen dat zo'n korting lokt kopers, binnen een wereld van moeilijk doen over het tweede cijfer achter de komma van een couponrendement.
[/quote

omzetten stellen ook echt niks voor. ben zelf marketmaker geweest in dergelijke illiquide obligaties. in december gaf je vaak geen prijzen meer af omdat je per ultimo jaar geen achtergestelde obligaties in positie mocht hebben.

[verwijderd] 24 december 2018 18:35

Zeurpietje, met jouw reactie kan prima leven.
Ben zelf 30 jaar beleggingsadviseur geweest en zag aan het einde van jaar vaak rare koersbewegingen.
Nogmaals we gaan het zien in 2019

shaai 25 december 2018 15:29

quote:
bravo schreef op 24 december 2018 09:51:
Leefloon, snap weinig van je redenering maar iedere belegger heeft zijn eigen redenering. We gaan het zien in 2019 waar het allemaal naar toe gaat.

om het samen te brengen: ook de prof-markt voor obligaties is veel dunner geworden, met zakenbanken die nu zo'n 10jaar niet veel meer op voorraad hebben, en ook zijn die nog meer dan vroeger minder/niet aanwezig op achtergestelde obligaties EN waar die voor ons retail ook nog eens heel dun op de beurs worden verhandeld loopt de koers op de beurs nog wel eens een punt of zo uit de pas met de OTC markt.

142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,28 +1,01 +0,11% 15:33


Germany40^	21.487,20	+0,38%
BEL 20	4.274,74	+0,02%
Europe50^	5.250,12	+0,62%
US30^	44.379,00	-0,14%
Nasd100^	21.351,70	+0,28%
US500^	6.001,02	+0,10%
Japan225^	38.905,40	+0,08%
Gold spot	2.839,72	+0,98%
EUR/USD	1,0346	+0,03%
WTI	70,89	-2,72%