Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2013

5.439 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 ... 268 269 270 271 272 » | Laatste

Omlaag ↓

hirshi 27 oktober 2013 15:50

Marique,

Dat dagboek is een hele interessante.

Met dank en een aanbeveling.

Groet

[verwijderd] 27 oktober 2013 16:01

Goed werk Marique. Mijn winstje bij verkoop een deel Grontmij viel dus wel mee, maar ik had ze heel laag gekocht. Toch het geeft een beeld van die claimemissies.

Theoretisch zou je zeggen: kom je als onderneming met de solvabiliteit wat in de knel dan doe je het maar, want dat geeft meer fundament. Zo blijkt het dus niet helemaal te werken. Mogelijk op LT wel. Houdt het lijstje gaarne maar aan.

Groet, Jonas

[verwijderd] 27 oktober 2013 16:08

Jonas, je schreef ooit dat je bij wat onzekerheid over de markt je graag in de olie zit. Maar waarom olie? Waarom geen voeding of anderszins defensieve bedrijven? Un, Nutreco, Danone of Nestle?

[verwijderd] 27 oktober 2013 16:09

Juist Marique, dat mooie lijstje kwam ik eerder van je tegen, dank u. Kwaliteit onthoud je :-)

[verwijderd] 27 oktober 2013 16:20

Vlok ik zit in Nutreco, hoor. Beleg bijna uitsluitend in Nederland, maar dan wel in hoge mate in bedrijven die internationaal opereren. Banken, verzekeringsmaatschappijen zijn trouwens voor mij ook no go gebieden.

In olie (gas) en olieservice zijn we goed en olie zie ik voorlopig niet vervangen door iets anders. Die tankies van Vopak staan bovendien op unieke locatie. Voor Boskalis valt er altijd wat te baggeren en nu hebben ze er ook het nodige naast. Eigenlijk kies ik voor saaie aandelen en dat geeft me als belegger al genoeg werk met het volgen van deze bedrijven.

Marique en Coldplay: altijd kwaliteit! Af en toe vraag ik me af of ze niet te serieus zijn. Ik ben wat dat betreft toch wat wisselvalliger en weet het.

Groet, Jonas

[verwijderd] 27 oktober 2013 17:24

quote:
jonas schreef op 26 oktober 2013 19:47:
Over de muziek. Er komt bij die meidengroep wel wat eletronica bijkijken. Deed me denken aan een concert van de Moody Blues dat ik eens bezocht. Het hele orkest kwam uit een apparaatje, maar het gaat om het eindresultaat. Mooie blonde mevrouw, maar als ze minder mooi was geweest klonk de muziek mogelijk niet anders dus dat is alleen leuk voor het oog.

Het hele concert kwam uit een apparaatje, je was vast een illusie rijker toen je dat zag?

Ben na jouw mening over kunst en kitsch aangaande dit onderwerp verder gaan kijken. Ik vrees dat je gelijk hebt en het niet echt een muzikaal hoogstandje is. Maar het klinkt wel lekker, en het is opwindend. Vooral die blonde:-)

Maar ja, na ff verder zoeken zie ik dat Andre Rieu ook met deze stoten heeft opgetreden. Rieu, populair bij het volluk, verguisd door klassiekliefhebbers. Zijn muziek is zeer toegankelijk en vele gasten traden bij hem moeiteloos op. Dat zegt natuurlijk al iets over het instapniveau. De laagste drempel was er toch wel voor de jostiband, tot mijn verbazing.

Weet niet wat ik daarvan moet vinden, maar goed, in dit tolerante land hoort er voor iedereen plaats te zijn en zo lang ze in de WW hun hand niet op hoeven houden, vind ik het economisch ook wel verantwoord.

www.youtube.com/watch?v=0Ph9kB_N99c

Persoonlijk kan ik overigens goed naar authentiek klassiek luisteren. Wat vind je van Wagner en Strauss?

[verwijderd] 27 oktober 2013 17:34

Jostiband? Is dat van die Josti hier? Ik vind overigens André Rieu een prima vent. Geweldig wat hij doet. Maakt de klassieke muziek populair en behaalt er wereldwijd muziek mee. Goedkoop is die kritiek dat hij mogelijk niet niveau Concertgebouworkest haalt. Mogelijk krijgen door zijn aanpak juist meer mensen zin in eens echt het zware klassieke.

Bij klassiek Vlok is het zo dat ik nog wat aan het bijleren ben via een luistergroep, waar leden ook een verhaaltje houden rond hun keuze. Sommige dingen vind ik mooi en andere wat minder.

Pas op met Hirsch, want zeg vooral niets kwaads over Bach, want dan wordt grote Bachkenner en -liefhebber erg boos.

Groet, Jonas

[verwijderd] 27 oktober 2013 17:42

quote:
jonas schreef op 27 oktober 2013 17:34:
Ik vind overigens André Rieu een prima vent. Geweldig wat hij doet. Maakt de klassieke muziek populair en behaalt er wereldwijd muziek mee. Goedkoop is die kritiek dat hij mogelijk niet niveau Concertgebouworkest haalt. Mogelijk krijgen door zijn aanpak juist meer mensen zin in eens echt het zware klassieke.

Bij klassiek Vlok is het zo dat ik nog wat aan het bijleren ben via een luistergroep.

Ik ben benieuwd of dat luisteren effect sorteert en in welke vorm het je bovenkamer bereikt. Herken het wel wat je zegt, ik heb dat ook moeten leren.

Persoonlijk ken ik niet veel componisten, behalve dan degenen die iedereen kent.

Over maar weer naar de handel? Wilde je eerdere opmerking aangaande de computermuziek slechts bevestigen aan de hand van Rieu, meer niet.

Ik ga mn spullen pakken en ben zo weg.

Succes met de handel deze week en doe eens wat kennis op rond derivaten. Er zitten ook relatief defensieve tussen.

hirshi 27 oktober 2013 17:46

Jonas,

Ik mis de orgelconcerten van Bach verschrikkelijk en dan ga jij ook nog eens zout op de wond gooien.

André Rieu schaar ik net als Moody Blues in de categorie muzak. Iets voor de muzikale achtergrond van een warenhuis.

Zo'n concert met enkel apparaatjes heb ik ook wel eens bijgewoond.
De naam van de groep is me ontgaan. Het was nogal in de stijl "Fahren, fahren auf der Autobahn". Dat ken je wel.

Charlie Parker sprak de wijze woorden: "Let the music speak for itself!".

Groet.

marique 27 oktober 2013 18:13

quote:
jonas schreef op 27 oktober 2013 16:01:
Toch het geeft een beeld van die claimemissies.
Theoretisch zou je zeggen: kom je als onderneming met de solvabiliteit wat in de knel dan doe je het maar, want dat geeft meer fundament. Zo blijkt het dus niet helemaal te werken. Mogelijk op LT wel.

Jonas,
Feitelijk zijn er maar twee redenen voor een emissie:
- financiering van overname(s) en/of investeringen voor omzetgroei;
- onderneming uit de put halen.

In het eerste geval is de emissie qua koersontwikkeling vrijwel altijd succesvol. ABInbev is daarvan een mooi voorbeeld. Weet @ffff alles van.
Voor dit soort gevallen wordt ook heel vaak gekozen voor een onderhandse emissie bij grootaandeelhouders (meestal 5-10% extra aandelen uitgeven). Gewone particuliere aandeelhouders moeten dan tandenknarsend een verwatering accepteren. Recente voorbeelden zijn Accell en Kendrion.

Mijn lijstje bevat vrijwel allemaal emissies van bedrijven die in de put zaten door mismanagement. Het kan jaren duren voordat de koers herstelt tot het niveau van vóór de emissie. En heel vaak lukt het gewoon niet en is de tent rijp voor overname. Kendrion is hier een opmerkelijke uitzondering. Bedrijf zat in de put maar heeft zich na de emissie uitstekend hersteld.

[verwijderd] 27 oktober 2013 18:59

Ik heb er nog eens over nagedacht. Eigenlijk is het zo. Heeft een onderneming het geld niet brandend nodig dan is een claimemissie ge makkelijk en ander ben je als aandeelhouder al snel de pineut.

Laatste mode is die onderhandse claimemissies. Moet je een beetje per geval bekijken, denk ik. Neem SBM onlangs en de Hal. Hal is daar niet armer van geworden, maar ik zal er niet om treuren. Laat ze maar goed meekijken naar dat SBM. Voor mij als klein aandeelhouder ligt dat allemaal toch iets anders.

Een en ander neemt niet weg dat ik vind dat bedrijven nu te bang zijn voor dividendinhouding en een periodieke claimemissie voor de groei of meer fundament. Eigenlijk moeten er meer claimemissies in categorie Marique 1 komen en als ondernemingen in meer gevaar zitten dan ook categorie 2, maar dan tijdig en niet wachten op de bankklem.

Je kan trouwens ook denken aan converteerbare obligaties of speciale aandelen met claim, maar dat lijkt een beetje uit de mode.

Groet, Jonas

marique 27 oktober 2013 22:08

@jonas,
Een emissie als de onderneming het geld niet nodig heeft, is uitgesloten.
Eerder het tegendeel. Als een onderneming goed bij kas zit, eisen aandeelhouders hoger dividend of aandeleninkoop.

Onderhandse emissie om groei te financieren, vind ik prima. Voor de particulier die niet mee mag doen blijft de verwatering beperkt. Daar tegenover wordt het aandeel meer waard als de omzetgroei (meestal uit overname) ook zorgt voor winstgroei.

Uitgeven van aandelen via stockdividend is eigenlijk ook een vorm van emissie. Elk jaar 1-2% nieuwe aandelen is na 5 jaar gelijk aan een emissie van 5-10%.

Je kunt je afvragen waarom slecht draaiende bedrijven pas met een 'nood'emissie komen als het eigenlijk te laat is. Ik denk dat bestuurders net zo denken en handelen als jan met de pet. Dwz ... mentaal ontkennen dat het slecht gaat, denken dat het wel weer goed komt, en mooi weer spelen naar de buitenwereld. En als het einde of de emissie onvermijdelijk is, stapt het bestuur op, met oprotpremie, met beschadigd imago en aandeelhouders met een illusie armer achterlatend.

Converteerbare obligaties lijkt een mooi instrument, maar ik vermoed dat de markt het als een zwaktebod ziet. Voorbije jaren zijn er trouwens her en der convertibles met korting afgekocht. Dus ik denk dat nieuwe convertibles niet met gejuich door de markt worden ontvangen.

hirshi 27 oktober 2013 22:28

Eigenlijk levert aandeleninkoop het tegenovergesteld resultaat op van een aandelenemissie, tenzij de aandelen die teruggekocht worden niet leiden tot een vermindering van het totaal uitstaande aandelen zoals bijvoorbeeld het geval kan zijn bij het verzilveren van opties door het bestuur.

Wat dat betreft is de Dutch auction van Corbion interessant.
Door terugkoop van eigen aandelen middels een bieding vermindert het aantal aandelen en wordt de winst per aandeel dus relatief groter. Het tegenovergestelde van verwatering.

Groet.

[verwijderd] 27 oktober 2013 22:29

Marique. Hier zeg je waarover ik dan weleens ergernis heb. Bedrijven die te laat ingrijpen. Mogelijk heeft het ook te maken met te korte termijnbonussen. Ik ben niet tegen bonussen, maar dan wel echt zo veel mogelijk lange of middellange termijn.

"Je kunt je afvragen waarom slecht draaiende bedrijven pas met een 'nood'emissie komen als het eigenlijk te laat is. Ik denk dat bestuurders net zo denken en handelen als jan met de pet. Dwz ... mentaal ontkennen dat het slecht gaat, denken dat het wel weer goed komt, en mooi weer spelen naar de buitenwereld. En als het einde of de emissie onvermijdelijk is, stapt het bestuur op, met oprotpremie, met beschadigd imago en aandeelhouders met een illusie armer achterlatend".

We hebben toch meerdere bedrijven in de bankklem zien komen en dan denk je toch waarom niet eerder al wat kapitaal gezocht. Goed even het is even niet goed voor het aanzien van de bestuurders, maar het gaat uiteindelijk wel om het bedrijf (werknemers en ander belanghebbenden) niet om de bestuurder.

Die converteerbare obligaties lijkt mij wel wat, maar als de markt ze niet wil dan zullen ze er niet zijn. Marique soms liggen zaken gemakkelijk zoals het laatste: hoef je niet over te denken vanwege afwezigheid van het denkobject.

Groet, Jonas

marique 28 oktober 2013 11:57

quote:
hirshi schreef op 27 oktober 2013 22:28:
Eigenlijk levert aandeleninkoop het tegenovergesteld resultaat op van een aandelenemissie, tenzij de aandelen die teruggekocht worden niet leiden tot een vermindering van het totaal uitstaande aandelen zoals bijvoorbeeld het geval kan zijn bij het verzilveren van opties door het bestuur.

Wat dat betreft is de Dutch auction van Corbion interessant.
Door terugkoop van eigen aandelen middels een bieding vermindert het aantal aandelen en wordt de winst per aandeel dus relatief groter. Het tegenovergestelde van verwatering.

Groet.

Als geld verplaatst wordt van de portemonnee van de aandeelhouder naar de kas van de onderneming of omgekeerd, blijft de aandeelhouder, zuiver theoretisch geredeneerd, even rijk of arm. Dus er zou, weer theoretisch gezien, voor de aandeelhouder geen verschil moeten zijn tussen dividend uitkeren, aandeleninkoop of emissie.

De praktijk is anders.
Dividend wordt als positief ervaren, over aandeleninkoop zijn de meningen verdeeld en emissies staan in een kwaad daglicht.

Dat verschil in opvatting is wel verklaarbaar.
Dividend kan alleen worden uitgekeerd als de onderneming voldoende winstgevend is. Dus een positief signaal.
Aandeleninkoop kan alleen als de kas overvol is. Dat is ook een positief signaal. Maar dan is meestal ook de koers hoog. En dan is aandeleninkoop eigenlijk een beetje geld over de balk smijten.
Een emissie is het omgekeerde van aandeleninkoop en/of dividenduitkering.

Fraai voorbeeld van foutief aandeleninkoop was bijvoorbeeld ING dat miljarden 'uitdeelde' via aandeleninkoop en korte tijd later via een emissie weer geld moest ophalen. En KPN voerde jarenlang een verkeerd beleid van niet investeren en wel 'geld terug naar de aandeelhouder'.

Ter verdediging van ING e.a. kun je stellen dat grootaandeelhouders vaak zeer kortzichtig zijn. Die dwingen aandeleninkoop af waardoor een onderneming in geldnood komt als het economisch tij plotseling tegen zit.

[verwijderd] 28 oktober 2013 15:24

Het beursjaar 2013 nadert zijn einde. En de beurscompetitie zijn ontknoping. Op diverse fronten wordt gevochten om de beste speler over het afgelopen beursjaar.

Ik heb mijn gedachten laten gaan over 2014 en of het spel mogelijk nog aantrekkelijker gemaakt kan worden. Mijn voorstel is een Europese versie op te zetten met daarin de aandelen van de AEX25, DAX30, CAC40, BEL20 en de FTSE100. Het aantal aandelen in portefeuille wordt uitgebreid naar 10. Omwille van eenvoud en pragmatisme wil ik de FTSE 100 inperken tot max. 25 fondsen (immers het verwerken van de dividend uitkeringen is het meest arbeidsintensief en geeft de grootste foutkans).

De idee is verder om bij de portefeuille keuze een lijst van fundamentele waarden per fonds aan te bieden, voor zover beschikbaar.

Graag hoor ik wat jullie ideeën hierover zijn, met name die van marique. Doorgaan op dezelfde voet of uitbreiden.

[verwijderd] 28 oktober 2013 15:37

Coldplay maar je het zo niet te ingewikkeld? Is het niet beter 1 competitie zoals het nu gaat op te zetten en daarnaast een buitenlandse?
Wel eens met het cashpositie niet toelaten, want dan kiezen ze maar defensief en dat is ook aardig om te zien. Gewoon 5 of meer aandelen kiezen dus. In hoeverre de deelnemers er echt inzitten en hoe ze omgaan met cash-beleggen zal toch onduidelijk blijven.

Als een verandering kan ik naast die dubbele competitie eigenlijk alleen denken aan een uitbreiding naar 10 aandelen. Krijg je mogelijk minder extreme verschillen. Zou mooi zijn maar het moet wel allemaal behapbaar blijven.

Groet, Jonas

PS mogelijk kan Peter van Kleef een soort fondsen en EFT competitie ernaast doen, maar dat is maar een suggestie net zoals het bovenstaande

[verwijderd] 28 oktober 2013 15:54

Het Europese spel kan ernaast bestaan maar een uitbreiding van het bestaande spel heeft mijn voorkeur. Ook omdat je dan afdwingt dat de spelregels (en de verwerking van de gegevens) gelijk blijven.

Idd is mijn voorstel ook om de cash positie at te schaffen, net als de dubbele posities. Bij een keuzeverruiming acht ik dat niet meer noodzakelijk.

[verwijderd] 28 oktober 2013 16:01

Coldplay eigenlijk doe ik weinig in die internationale aandelen. Ergens praat ik vanuit een stuk eigen belang, want ik ben bang dat dan discussies over onbekende internationale aandelen gaan overheersen.

Beetje ouderwets standpunt. Kan best zijn dat ik gedwongen moet naar het moderne. Had ik ook toen mijn PC kuren vertoonde en toen moest ik wel.

Groet, Jonas

flosz 28 oktober 2013 16:30

quote:
jonas schreef op 27 oktober 2013 17:34:
Jostiband? Is dat van die Josti hier?

Just One Share There is….

Even iets anders:

'No woman no drive'
www.youtube.com/watch?v=aZMbTFNp4wI

5.439 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 ... 268 269 270 271 272 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,58 0,00 0,00% 20 feb


Germany40^	22.351,50	+0,17%
BEL 20	4.369,35	0,00%
Europe50^	5.467,96	+0,13%
US30^	44.204,20	+0,05%
Nasd100^	22.085,40	+0,07%
US500^	6.119,46	+0,00%
Japan225^	38.801,00	+0,56%
Gold spot	2.929,60	-0,32%
EUR/USD	1,0489	-0,09%
WTI	72,42	0,00%