Daytraders « Terug naar discussie overzicht

Autotraden...het is idd een farce!

99 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

Bund&Blauw 19 december 2012 15:31

quote:
dct schreef op 19 december 2012 09:17:
Op zich ook logisch want in elk systeem sluipt toch een soort van optimalisatie naar het verleden. Als je meerdere setups hebt onderzocht neem je toch de setup met de instellingen die het historisch het best doen.

gr.DCT

DCT, mee eens.

Ikzelf heb systemen ontwikkeld door botweg achter het scherm "life" te testen, heb dus nooit iets gebruikt dat is gebacktest. Reden daarvoor was vroeger simpel, ik had een dermate kleurrijke kerstboom aan indicatoren dat historic optimisation schering en inslag was, later is mijn systeem uitermate simpel geworden, maar weer gebaseerd op nauwkeurige tick en volume data die gewoonweg niet ver genoeg terug in de tijd worden geleverd.
Verder houd ik zo veel mogelijk relevante parameters per trade bij, omdat je syteem dan kan "evolueren". Voor de hand liggend voorbeeld: laatste dagen beweegt de dag zich vaak "inside" als je kijkt naar prijsactie en market profile. Het is dan voor mij beter om korte targets te zetten, volgens mijn systeemregels, bij een "outside move" is het beter te trailen. Als voorbeeld slechts.

Ik neem aan dat jij voor jou relevante zaken ook bijhoudt voor analyse/verbetering

BB

[verwijderd] 3 januari 2013 12:22

www.wealthbuilder.nl/contents/nl/d64....

Ik kwam bovenstaande tegen en moest gelijk aan dit draadje denken. Om eerlijk te zijn word ik niet heel wild van wat ik lees. 24% winst per jaar met een RDD van 12%. Waarna Currensee ook nog eens 20% van de winst als kosten rekent.

Bund&Blauw 3 januari 2013 23:01

quote:
De_Bronzen_Billy schreef op 3 januari 2013 12:22:
www.wealthbuilder.nl/contents/nl/d64....

Ik kwam bovenstaande tegen en moest gelijk aan dit draadje denken. Om eerlijk te zijn word ik niet heel wild van wat ik lees. 24% winst per jaar met een RDD van 12%. Waarna Currensee ook nog eens 20% van de winst als kosten rekent.

vraaaag niet hoe het kan.....maar profiteer ervan..... ;)

[verwijderd] 4 januari 2013 16:57

quote:
Bund&Blauw schreef op 3 januari 2013 23:01:
[...]
vraaaag niet hoe het kan.....maar profiteer ervan..... ;)

Nou, ik profiteer liever van mijn eigen botje. Alhoewel mijn broker (Alpari) daar niet zo blij mee schijnt te zijn. Ik zie steeds vaker pipsnoepen door Alpari. Doe ik kennelijk toch iets goed ;-)

dct 4 januari 2013 17:13

quote:
De_Bronzen_Billy schreef op 4 januari 2013 16:57:
[...]
Ik zie steeds vaker pipsnoepen door Alpari. Doe ik kennelijk toch iets goed ;-)

Als je lang genoeg naar het scherm staart ga je vanzelf dingen zien ;-)

Bund&Blauw 4 januari 2013 17:52

quote:
dct schreef op 4 januari 2013 17:13:
[...]
Als je lang genoeg naar het scherm staart ga je vanzelf dingen zien ;-)

Ik dacht dat je juist een bot nam om geen vierkante ogen te krijgen.....dan zie je ook pipsnoepen niet toch.....;

BB

dct 4 januari 2013 19:07

quote:
Bund&Blauw schreef op 4 januari 2013 17:52:
[...]
Ik dacht dat je juist een bot nam om geen vierkante ogen te krijgen.....dan zie je ook pipsnoepen niet toch.....;

BB

Touche.....

[verwijderd] 10 januari 2013 00:18

Alpari, fxcm, zijn de zogenaamd grote jongens, maar niet veel haren beter dan de rest van de bucketshops. Heb tot nu toe alleen bij IB valuta gehandeld en heb daar nooit problemen gehad. Heb nu alleen een ea laten ontwikkelen en dat loopt op mt4 en niet op IB (ontwikkel kosten voor een api met systeem liggen een stuk hoger en dat wordt alleen interessant als de ea ook gaat doen wat ik ervan verwacht).

Ben nu dus wel verplicht om een mt4 broker op te snorren en heb voorlopig mijn pijlen gericht op atc brokers, lmax en lcg, misschien komt daar jfd brokers bij ( Duits maar geregistreerd op Cyprus en dat is een beetje vaag voor mij, maar de CEO is wel een min of meer publiek figuur in het Duitse beleggingslandschap en zal vast z'n naam niet te grabbel willen gooien, heb morgen een gesprek met ze en zal dus wel zien).

Mijn advies wat forex broker betreft: skip de brokers die 400 leverage geven, skip de brokers die account van $100 aanbieden, zoek gereguleerde brokers fsa/nfa met segregated accounts die orders rechtstreeks bij de liquidity providers plaatsen zonder markup maar gewoon een commissie per trade vragen. Voorkeur integral, ebs, currenex. In gbpjpy heb ik een spread van ongeveer 1.6, bij de meesten zie ik 4 of hoger tot soms 8. Kun je net zo goed direct je geld verbranden.

Maar ja dit is natuurlijk slechts mijn opinie.

[verwijderd] 10 januari 2013 00:29

De meeste systeem aanbieders lijken continu hun systemen aan te passen of nieuwe systemen toe te voegen en niet renderende systemen te ditchen. Wat ook opvalt is dat systeemaanbieders die meerdere systemen aanbieden geneigd zijn een systeem dat een maand goed draait helemaal de hemel in te prijzen maar vergeten te vermelden dat de andere systemen in diezelfde maand bijna door het putje zijn gegaan. Misschien logisch, maar wel zo eerlijk om je overall performance te showen ipv achteraf stockpicking. Daarnaast zitten er ook wat martingale systemen tussen, die scoren over het algemeen goed met mooie kleine winstjes, alleen een foute trade zit niet in hun berekening en die foute trade kan in een keer je account opblazen. Ook zijn er systemen die een prachtige bactest laten zien, maar als er live wordt gehandeld gelijk de min indraaien. Of wat dacht je van systemen die met 2 trades 30 procent verdien en met 3 slechte trades weer dik in de min komen, misschien iets minder leverage gebruiken kan helpen ( maar het staat zo leuk in de lijstjes...) Zoekt en gij zult vinden.

[verwijderd] 17 januari 2013 12:09

Ik kan me helemaal vinden in wat de vorige schrijver zegt...
Signaalaanbieders die alleen de winners laten zien en verliezers onder het tapijt moffelen.
Of aanbieders die alleen laten zien dat ze winst hebben, maar niet laten zien hoe die winst bereikt is (trades)
Zo kan iedereen mooie lijstjes schetsen, en met een beetje mazel trapen niets vermoedende (beginnende) traders hier met beide benen in.
De club van slimtraden.nl is hierop naar mijn mening een uitzondering.
Ze zijn vorig jaar begonnen, en je kan precies zien hoe en wanneer de winsten en verliezen ontstaan zijn.
Laatste weken doen ze het slechter...is er hier iemand die met hun mee doet?

Als je naar de systemshop kijkt van todays word je ook niet vrolijk.
Zag dat in hun rankinglijst de harkbox op de no.1 staat.
Dat geloof je toch niet...die hebben dit jaar nog geen trade gedaan.
Laatste vorig jaar november...vraag me af of zo uberhaupt nog iets (gaan) doen.
Geeft niet echt vertrouwen in die systemshop...iemand hier ervaring mee???

[verwijderd] 18 januari 2013 15:00

Volgens mij is het niet zo dat systeem- en signaalaanbieders er op uit zijn om mensen te naaien. Ja, ze hebben iets te verkopen en dat moeten ze aanprijzen. En sommige dingen werken nou eenmaal maar voor een bepaalde periode. Dat wil echter niet zeggen dat het oplichters zijn.

Je moet je alleen wel afvragen wat je verwachtingen zijn bij zo'n aanbieder. Als je denkt dat je er een inkomen mee kan verwerven waar je van kan leven, dan kom je bedrogen uit. Er zijn absoluut systemen die zo goed zijn, het is echter de vraag of je die zo in het open veld tegen zal komen. Ik kan je namelijk uit ervaring mededelen dat je als eigenaar van een leuk verdienend systeem helemaal knettergek wordt van iedereen die maar ongevraagd mee wil doen. En ze roepen allemaal dat ze er best voor willen betalen, maar waarom zou dat interessant zijn als je toch al geld verdient met het systeem.

Iemand die signalen of systemen verkoopt kan dus best succesvol zijn, maar is nog niet in staat om daar volledig van te leven. Op zich is daar niets mis mee, want door de verkoop kan hij of zij weer tijd in onderzoek steken. Maar neem het dus altijd in je afwegingen mee.

[verwijderd] 18 januari 2013 15:24

quote:
Nozemaar schreef op 10 januari 2013 00:18:
Alpari, fxcm, zijn de zogenaamd grote jongens, maar niet veel haren beter dan de rest van de bucketshops. Heb tot nu toe alleen bij IB valuta gehandeld en heb daar nooit problemen gehad. Heb nu alleen een ea laten ontwikkelen en dat loopt op mt4 en niet op IB (ontwikkel kosten voor een api met systeem liggen een stuk hoger en dat wordt alleen interessant als de ea ook gaat doen wat ik ervan verwacht).

Ben nu dus wel verplicht om een mt4 broker op te snorren en heb voorlopig mijn pijlen gericht op atc brokers, lmax en lcg, misschien komt daar jfd brokers bij ( Duits maar geregistreerd op Cyprus en dat is een beetje vaag voor mij, maar de CEO is wel een min of meer publiek figuur in het Duitse beleggingslandschap en zal vast z'n naam niet te grabbel willen gooien, heb morgen een gesprek met ze en zal dus wel zien).

Mijn advies wat forex broker betreft: skip de brokers die 400 leverage geven, skip de brokers die account van $100 aanbieden, zoek gereguleerde brokers fsa/nfa met segregated accounts die orders rechtstreeks bij de liquidity providers plaatsen zonder markup maar gewoon een commissie per trade vragen. Voorkeur integral, ebs, currenex. In gbpjpy heb ik een spread van ongeveer 1.6, bij de meesten zie ik 4 of hoger tot soms 8. Kun je net zo goed direct je geld verbranden.

Maar ja dit is natuurlijk slechts mijn opinie.

Heb je zelf je EA (Expert Advisor) geoptimaliseerd of heb je dat door de ontwikkelaar laten doen? En in hoeverre is jouw EA afhankelijk van individuele tickbewegingen?

Forex is namelijk geen centrale beurs dus de data feed verschilt per broker. Ik geef de voorkeur aan een EA te optimaliseren op basis van het live account van de betreffende broker. Als een pip meer of minder niet uitmaakt voor jouw EA dan is er niet zo veel aan de hand. Is de werking strakker dan wordt het trickie als je zelf niet kan optimaliseren, wat weer de levensduur van je EA verkort.

Ik ben het niet helemaal eens met je mening over Alpari. Ja, ik zie zo nu en dan wat trucjes maar dat is niet zo gek omdat ik ze redelijk de oren gewassen heb de afgelopen maanden ;-)
Alpari is FSA geregulierd. Ze gebruiken segregated accounts (Barclays). Spread varieert tussen 1 en 2 pips op EURUSD (Classic account).

En leverage zegt geen mallemoer. Ik gebruik zelf altijd 1:100 omdat het makkelijker rekent af en toe. Maar ik kan met een lagere leverage en hoge lotsize net zo veel risico lopen als met een kleine lotsize op een hogere leverage.

Dat geldt deels ook voor de spread. Ik heb nu een market maker account met een gemiddelde spread van 1.6 (schijnt). Ik kan ook een ECN/STP account nemen en dan is de spread soms 0. Maar dan moet ik transactiekosten betalen. Onder de streep zit daar het verschil niet in.
De reden om een ECN/STP account te nemen is dat de broker er niet als dealer tussen zit. Maar dat wil niet altijd zeggen dat een strategie beter werkt op een ECN account dan op een market maker account.

Verder is vaak je initiele storting veel hoger bij een ECN/STP account. Het laagste wat ik tot nu toe gezien heb voor MT4 is $10.000,-.

Trouwens nog iets anders, LMAX biedt toch helemaal geen MT4 koppeling? Volgens mij bieden ze de mogelijkheid om met een bridge aan te sluiten. Geen idee of dat nog gevolgen heeft voor jouw EA.

[verwijderd] 6 februari 2013 20:34

Ik heb me een jaar of wat geleden verdiept in deze materie, en ben tot de conclusie gekomen dat systeemtrading, autotrading of social trading alleen in het leven geroepen zijn om slecht renderende traders van een maandelijks inkomen te voorzien middels abonnementen. Daarnaast zijn er ook een groot aantal bucketshops actief (Etoro, Plus500, Alpari, etc) waarbij je tegen henzelf handelt. Absurd natuurlijk. Wat ook opvallend is, naast de zeer wisselvallig opererende systemen, is het geringe aantal ervaringen van Systemshopgebruikers van Todays op internet. Ik ben ook bekend met gecensureerde topics op IEX en Belegger.nl hieromtrent. Aangezien ik bijv. Todays overal zie adverteren zal dit geen toeval meer zijn?

Inhoudelijk: toevallig ken ik Dennis Roeland, de man achter het AEX (week) systeem een beetje. Hij lijkt me integer voor zover ik hem ken, hij baseert zich op Gantt charts. Groot probleem is alleen dat hij met zijn handmatige systeem bijna feilloos short kan gaan, maar bij longbewegingen vaak fout zit.

De Forest Bergen systemen hebben slechts even gefigureerd in de Systemshop wegens dramatische resultaten (de Witty systemen). De man achter deze farce, Louis W. staat erom bekend vele onwetenden allerlei slecht renderende systemen te hebben aangesmeerd, en blijft doorgaan met cursussen geven die nergens over gaan en wel veel geld kosten.
Aan deze Forest Bergen oplichting zijn weer vele anderen gelieerd, zoals Beursfoon die vaak zijn medewerking verricht bij gezamenlijke cursussen.
Over Beursfoon en John Beijer hoef ik waarschijnlijk niets meer te melden.
Ver bij weg blijven dus.
Last but not least: de rendementen van onze belgische vriend Lizard zullen eenieder wel opgevallen zijn. Na enig onderzoek en communicatie met Yves Soete himself kwam er nauwelijks antwoord op technisch inhoudelijke vragen, en was mijn conclusie dat hij futures die onder water gaan gewoon door laat rollen, in de hoop dat het ooit weer goedkomt. Met waanzinnige drawdowns tot gevolg als dit niet zo is, en als je tussentijds niet bij kan storten dan sluit IB je trade gewoon.
Ieder systeem is bij hem aldus een wandelende tijdbom, met uiteraard tot nu toe vrijwel geen verliesgevende trades. Overigens wist hij wel te melden dat hij bij Treasury nog geen klanten had. Laat dit nou net degene zijn die al een hele tijd stil staat....
Kortom, wegblijven bij deze systemshop van meneer Smit, die enige tijd geleden nog zaken wilde doen met een zeer verdacht heerschap genaamd Marius Ritskes, google maar eens.
Eén groot moeras dus, wat aan elkaar hangt van onbetrouwbare figuren.

Overigens heb ik zelf ook een 1H timeframe EA draaien op een demo van Alpari, maar ik handel na signalen handmatig via Lynx, Alpari krijgt geen cent van mij.

[verwijderd] 6 februari 2013 20:58

Ter aanvulling:
Wat ik net nog was vergeten te melden is dat ik Todays ook verschillende malen om uitleg van hun systemen heb gevraagd. Ze kwamen nooit verder dan dat ze ze helemaal getest hadden voordat ze in hun shop geplaatst worden, maar dat ik inhoudelijke vragen maar aan de mensen achter de systemen zelf moest vragen. Blijkbaar hoeft Todays geen enkele verantwoordelijkheid te nemen terwijl ze er wel geld aan verdienen.
Geeft allemaal niet, als het maar systemen zijn met aanvaardbare en transparante parameters. Drawdowns van 100% (en meer) horen daar in mijn visie niet bij, en het niet melden daarvan al helemaal niet.

Lynx heeft overigens een vergelijkbare shop, zo grappig dat de gerealiseerde rendementen vanaf dat de systemen live gingen schril afsteken tegen de backtestingresultaten;)

Bund&Blauw 7 februari 2013 17:07

Systemshop en alle andere zaken ...f.o.s.!

Ik ken verscheidene aanbieders, en niet alleen daar, met professioneel ogende sites etc etc, die zelf nog nooit een keer life een order hebben ingelegd....werkelijk waar, praatjes maar NOOIT gehandeld, never...

BB

Bund&Blauw 7 februari 2013 17:09

quote:
Bund&Blauw schreef op 7 februari 2013 17:07:
Systemshop en alle andere zaken ...f.o.s.!

Ik ken verscheidene aanbieders, en niet alleen daar, met professioneel ogende sites etc etc, die zelf nog nooit een keer life een order hebben ingelegd....werkelijk waar, praatjes maar NOOIT gehandeld, never...

Heb ook wel eens todays gebeld mbt de aangeboden data daar, en het is een grote kuluitleg waar niks van klopt

BB

dct 8 februari 2013 09:32

Meestal inderdaad drama. Even backtesten, optimaliseren, website en klaar.En dan maar afwachten of de resultaten op website kloppen.Kosten en slippage worden vaak niet eens meegenomen. Oo als het ene systeem vanaf juli2009 en andere systeem vanaf september 2008 o.i.d. is getest gaan bij mij de alarmbellen rinkelen. Waarom niet alle systemen vanaf 1 datum testen. Ach ja de drawdown viel net in aug, dan beginnen we dat systeem maar in september.

Laat ze zelf eerst maar eens een jaartje of drie succesvol systeem in praktijk met eigen geld toepassen.

[verwijderd] 8 februari 2013 12:39

quote:
dct schreef op 8 februari 2013 09:32:
Laat ze zelf eerst maar eens een jaartje of drie succesvol systeem in praktijk met eigen geld toepassen.

Als ze dat lukt dan zullen ze hem niet meer te koop aanbieden. ;-)

Bund&Blauw 8 februari 2013 14:29

quote:
Chase schreef op 8 februari 2013 12:39:
[...]

Als ze dat lukt dan zullen ze hem niet meer te koop aanbieden. ;-)

yep!

[verwijderd] 8 februari 2013 22:23

Ben er nog eens ingedoken en als vervolg op wat ik eerder schreef....

Ik denk niet dat alle aanbieders of systemen slecht zouden zijn, maar wel dat velen behoorlijk misbruik maken van de onwetendheid van beleggers. Oplossing zou inderdaad kunnen zijn dat de systemshop en soortgelijken de werkelijke drawdown (dus naast trade tot trade, vooral ook de drawdown van langer openstaande posities = dag tot dag) gaan publiceren. Nu kijken ze alleen naar afgesloten posities en dat kan lang aan als de aanbieder gewoon in z'n slechte positie blijft zitten tot hij weer een winstje kan boeken. Gevolg: een aanbieder neemt genoegen met steeds winstjes van een paar punten terwijl hij daarvoor wel drie maanden en een volledige marginverplichting heeft scheef gezeten. Als je een beetje zoekt naar ervaringen, zie je dat een van de "best" presterende aanbieders in werkelijkheid degene is waar je liever ver vandaan blijft. Euro, olie, stoxx... bij alle drie hetzelfde verhaal. Of je moet het natuurlijk niet erg vinden om bij te storten? Ik snap niet dat ze zo'n iemand blijven promoten. Gewoon afserveren als je de systemshop of soortgelijke geloofwaardig wilt maken. Maar datzelfde geldt voor veruit de meeste systemen en dus... Daarnaast zie je dat sommige systemen soms maanden niet handelen, vervolgens twee dagen heel actief zijn om daarna weer in slaap te vallen. Dat geeft ook niet echt vertrouwen als het om traders ( =actief) gaat. Een groenteboer opent zijn winkel ook niet slechts drie willekeurige dagen per jaar.

Volgens mij mag een aanbieder geen percentage van de winst rekenen (abonnement verkoop ipv vermogensbeheer) en dat is jammer, had je in ieder geval wat gelukzoekers minder gehad en zou je alleen betalen in geval van winst. Aan de andere kant vind ik het onzin dat een goede trader ook niet abonnementen zou mogen verkopen. Als die trader toch op die knop drukt, waarom zou je dat niet voor een vergoeding doorplaatsen. Dezelfde groenteboer met zijn goed lopende zaak zal toch ook wel bukken als hij vijftig euro op straat ziet liggen? Door het echt transparant te maken hou je alleen nog maar goede groenteboeren over en dan wil ik best betalen als ik een mooie lijn zonder extremen zie.

99 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 11 feb


Germany40^	22.093,70	+0,25%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.405,30	+0,27%
US30^	44.615,10	0,00%
Nasd100^	21.701,70	0,00%
US500^	6.071,44	0,00%
Japan225^	39.086,80	0,00%
Gold spot	2.892,96	-0,16%
EUR/USD	1,0358	+0,51%
WTI	73,26	+1,16%