Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

872 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Omlaag ↓

Henk 21 november 2012 08:17

@WJ-21: Dat kun je per email opvragen bij de in het document genoemde agent: nibc@lucid-is.com

benito c. 21 november 2012 09:40

Heeft iemand een idee hoeveel nu het uitstaand bedrag is van de steepener?
Ik zie op het persbericht 2 bedragen: 100 miljoen en 96 miljoen uitstaand. Maar als ze 100 miljoen willen kopen, is dat dus al meer dan het uitstaand bedrag. Als ze tussen de 65 en 70% willen betalen, zullen ze naar mijn inschatting misschien de helft binnen harken. In het jaarverslag heb ik niet de specificatie gevonden , maar misschien heb ik er over heen gekeken, het is meer dan 200 blz.

pukka 21 november 2012 10:12

quote:
benito c. schreef op 21 november 2012 09:40:
Heeft iemand een idee hoeveel nu het uitstaand bedrag is van de steepener?
Ik zie op het persbericht 2 bedragen: 100 miljoen en 96 miljoen uitstaand. Maar als ze 100 miljoen willen kopen, is dat dus al meer dan het uitstaand bedrag. Als ze tussen de 65 en 70% willen betalen, zullen ze naar mijn inschatting misschien de helft binnen harken. In het jaarverslag heb ik niet de specificatie gevonden , maar misschien heb ik er over heen gekeken, het is meer dan 200 blz.

Precies, en daarom denk ik dat er een hele mooie bodem gelegd wordt onder de koers van zo'n 65/70% voor de niet-aanmelders, waar onder ikzelf.

ONN 21 november 2012 10:54

quote:
benito c. schreef op 21 november 2012 09:40:
Heeft iemand een idee hoeveel nu het uitstaand bedrag is van de steepener?
Ik zie op het persbericht 2 bedragen: 100 miljoen en 96 miljoen uitstaand.

Denk dat ze in het verleden 'stiekem' al voor 4 miljoen hebben teruggekocht.

Hier een documentje uit 2009 wat ik bewaard heb,

Bijlage:

benito c. 21 november 2012 11:51

quote:
ONN schreef op 21 november 2012 10:54:
[...]
Denk dat ze in het verleden 'stiekem' al voor 4 miljoen hebben teruggekocht.

Hier een documentje uit 2009 wat ik bewaard heb,

Goed van je, dat je dat kan produceren.Bedankt.

benito c. 21 november 2012 17:09

Ik heb mijn positie in de steepener verdubbeld, kan ik altijd nog kijken op de laatste dag wat ik doe. Op 65 aanmelden met een gratis kans op wat meer, of hoger aanmelden met het risico dat je er mee blijft zitten. Ook geen ramp als de rente boven de 5% komt volgend jaar, dan is die koers zeker gerechtvaardigd.

[verwijderd] 21 november 2012 17:32

[quote=benito c.]
Ik heb mijn positie in de steepener verdubbeld

Heb toevallig hetzelfde gedaan met dezelfde gedachten er achter

Cootje22

Lk-33 21 november 2012 18:20

Ik had al gemeld dat een reële aanbiedingskoers voor mij 72%-75% zou zijn. Ik wacht ook tot eind volgende week met aanbieden als ik het al ga doen....

WJ-12 21 november 2012 19:35

Heeft iemand enig idee hoe dit soort veilingen in het algemeen aflopen?
Ik meen me te herinneren dat bij uitgifte van staatsobligaties die volgens tendersysteem worden uitgegeven
de koers uiteindelijk rond de 100% komt. Kortom, een kleine marge.

REX 21 november 2012 20:38

quote:
WJ-12 schreef:
Heeft iemand enig idee hoe dit soort veilingen in het algemeen aflopen?
Ik meen me te herinneren dat bij uitgifte van staatsobligaties die volgens tendersysteem worden uitgegeven
de koers uiteindelijk rond de 100% komt. Kortom, een kleine marge.

De dutch auction rond het bod op IKB funding trust is meen ik net afgeblazen door de bieder wegens te lage biedingen.

WJ-12 21 november 2012 21:19

Die mogelijkheid heeft Nibc ook.

Otto Obligatie 21 november 2012 21:39

heb net mijn NIBC eruit gedaan. 58 gekocht ruim een jaar geleden, dus bijna 65% is mooie winst. Verwacht dat de koers na de veiling weer terug zal zakken dat gebeurde eerder ook al met SNS 10-20, vandaar. We wachten af.

[verwijderd] 21 november 2012 22:47

quote:
Rex schreef op 21 november 2012 20:38:
[...]

De dutch auction rond het bod op IKB funding trust is meen ik net afgeblazen door de bieder wegens te lage biedingen.

Ik zie totaal geen overeenkomsten tussen het bod van NIBC en IKB, behalve dat het een bod is. Hoewel het bod van IKB eigenlijk geen echt bod was.

IKB probeerde de obligaties terug te kopen tegen een hele lage prijs (€ 160 - € 210). Ze hebben de deadline voor aanmelding 2 keer verlengd omdat ze bovendien allerlei condities hadden toegevoegd, zoals een minimaal 66% aanmelding. Dat werd niet aangemeld, dus hebben ze niks opgekocht. Ik snap de bedoeling van dit bod van IKB niet, maar goed het past goed bij hun algemene incompetentie.

NIBC is wel competent en koopt zelf zover mogelijk zijn eigen obligaties op. NIBC zal in dit geval de obligaties voor minimaal 65% opkopen (een leuke prijs - minimaal 5% premie, dus niet te duur voor NIBC). Er zijn verder geen voorwaarden, zoals een minimale aanmelding.

REX 22 november 2012 09:49

quote:
Otto Obligatie schreef:
heb net mijn NIBC eruit gedaan. 58 gekocht ruim een jaar geleden, dus bijna 65% is mooie winst. Verwacht dat de koers na de veiling weer terug zal zakken dat gebeurde eerder ook al met SNS 10-20, vandaar. We wachten af.

eens,
Ik ben overvallen door het bod (had een doorlopende sell van 64,4 inliggen, instap jaren geleden op 54%,... een mooie rit).
Ben best happy dat ik dat binnen heb, doel bereikt, dat laatste halfje streep ik maar weg tegen mijn verminderde risico (alhoewel dat nu ff nul is op dat stuk). plan was sowieso het ding weer terug te kopen op 55. Ride the wave!
Vermoed ook dat dat snel na afloop van het bod zal zijn.

DirkDeNeu 22 november 2012 10:21

Er is volgens mij wel degelijk een voorwaarde, en dat is dat ze het bod 7 december gestand moeten doen. Al ben ik 99.9% overtuigd dat ze alles aangeboden op 65% zullen opkopen.

quote:
Indien NIBC Bank het bod gestand doet, vindt betaling van de vergoeding in contanten, behoudens onvoorziene omstandigheden, plaats op 7 december 2012.

DirkDeNeu 22 november 2012 10:28

quote:
Rex schreef op 22 november 2012 09:49:
[...]

eens,
Ik ben overvallen door het bod (had een doorlopende sell van 64,4 inliggen, instap jaren geleden op 54%,... een mooie rit).
Ben best happy dat ik dat binnen heb, doel bereikt, dat laatste halfje streep ik maar weg tegen mijn verminderde risico (alhoewel dat nu ff nul is op dat stuk). plan was sowieso het ding weer terug te kopen op 55. Ride the wave!
Vermoed ook dat dat snel na afloop van het bod zal zijn.

Dat was bij SNS wel het geval, maar er zijn wel een hoop verschillen, waardoor ik denk dat hij niet naar 55 gaat.

1. zoals eerder aangegeven is de kans groot dat de coupon gaat stijgen
2. kredietwaardigheid van NIBC is veel beter dan SNS, geen staatsteun, vastgoed ellende etc.
3. bij SNS werd de non-cum perp meteen uitgegeven, bij NIBC wordt hoeveeelheid uitstaande perp lager. Lagere volumes kan virtueel de prijs dalen, maar ik ga ervan uit dat de niet-aanbieders voor het coupon rendement gaan. ik heb nog geen goed alternatief gevonden als ik hem op 65% inlever.

ik denk dat ie naar 70 gaat en ik denk dat NIBC dat ook denkt en hem daarom nu uit de markt probeert te halen.

Darts 22 november 2012 14:09

quote:
benito c. schreef op 21 november 2012 17:09:
Ik heb mijn positie in de steepener verdubbeld, kan ik altijd nog kijken op de laatste dag wat ik doe. Op 65 aanmelden met een gratis kans op wat meer, of hoger aanmelden met het risico dat je er mee blijft zitten. Ook geen ramp als de rente boven de 5% komt volgend jaar, dan is die koers zeker gerechtvaardigd.

Zoals zovelen hier weet ik ook niet zo goed wat te doen.

Vooreerst, stel je meldt aan op 65 en NIBC koopt alles op wat aangeboden wordt aan 65 tot bvb 68, dan ga ik er toch vanuit dat iemand die aangeboden heeft aan bvb 66 gewoon 66 krijgt. Dus die gratis kans op wat meer is er denk ik niet. Is er iemand die precies weet hoe dit in elkaar steekt.

Bovendien, als buy and hold belegger, wat moet je dan doen met die opbrengst, je moet dan wel een evenwaardig alternatief vinden.

Verkopen met het doel later opnieuw lager in te kopen kan je wel doen, maar dan moet de koers later effectief wel terug dalen. Met de huidige renteontwikkeling is dit niet voor de hand liggend. En zelfs wanneer de koers later terug daalt, wanneer je de effecten gewoon bijhoudt, verandert het nominaal bedrag van je jaarlijkse rente niet mee. Dit bedrag verandert mee met het rentepercentage, niet met de koers van de perp.

NewEnergy 22 november 2012 14:19

Bij een Dutch auction wordt er een single Purchase Price gehanteerd. M.a.w. als je voor 66 aanbiedt en NIBC koopt alles op tot 68, krijg je wel degelijk 68 euro.

Darts 22 november 2012 14:38

quote:
NewEnergy schreef op 22 november 2012 14:19:
Bij een Dutch auction wordt er een single Purchase Price gehanteerd. M.a.w. als je voor 66 aanbiedt en NIBC koopt alles op tot 68, krijg je wel degelijk 68 euro.

Dank u, dit is wel een belangrijk gegeven. Dus eigenlijk kan je aan de koers zien wat prijs is die de markt verwacht dat NIBC zal geven.

[verwijderd] 22 november 2012 17:00

vraag mij af waarom nibc zelf niet de laats opkoopt ?
er is vandaag vr 500.000 euro handel geweest tss de 64,80 en 64,95.
nu staat er nog verkopers tss de 64,90 en 65,00 vr een bedrag van 1 miljoen euro nominaal.
dus vandaag hebben ze kans gemist om 1,5 miljoen op te kopen aan prijzen onder hun minimumbod...
rare jongens die nederlanders ;-)

872 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,67 +2,40 +0,26% 15:54


Germany40^	21.491,90	+0,41%
BEL 20	4.278,99	+0,12%
Europe50^	5.256,65	+0,74%
US30^	44.374,80	-0,15%
Nasd100^	21.445,60	+0,72%
US500^	6.008,21	+0,22%
Japan225^	39.013,10	+0,35%
Gold spot	2.839,60	+0,97%
EUR/USD	1,0363	+0,20%
WTI	72,46	-0,56%