Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Achmea perps

540 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23 24 25 26 27 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 oktober 2012 18:45

Kuch...
Voor je het weet is het weer 1 oktober.

[verwijderd] 3 oktober 2012 18:47

quote:
Perpster schreef op 28 september 2012 10:35:
Er zijn meer regulatoire eisen dan enkel kernkapitaal. Er zijn ook secundaire eisen, waar achtergestelde leningen wel meetellen.

En de markt voor senior debt kijkt naar achtergesteldheid, niet naar core capital.

Nogmaals, lees de overwegingen van Delta Lloyd om onlangs tier 2 debt uit te geven, waarvan ze op voorhand weten dat het niet kwalificeert als core capital maar.

Financiele instellingen zullen een mix hebben van core capital, andere achtergestelde leningen, covered leningen en senior leningen, waarbij de juiste hoeveelheid van de eerste twee de risico-opslag voor de laatste categorie zal bepalen. Het is niet een sec regulatoir issue, maar primair een treasury issue, zoals de overwegingen van Delta Lloyd duidelijk maken.

Goed om hier wat meer rekening meet te houden Perpster en JR.
Goede aandachtspunten, thanks.

The Third Way... 4 oktober 2012 09:04

Press release
Achmea announces new revolving credit facility and results of DNB
Solvency II Parallel Run
Zeist, 4 October, 2012 ?

Achmea announces that it successfully closed a new EUR 750 million senior unsecured multicurrency revolving credit facility ('RCF') with a syndicate of 12 international banks. This new facility replaces the current RCF of EUR 750 million which was signed in 2006. The new RCF will have an maturity of five years with two extension options of one year each.

The RCF is part of Achmea's liquidity management at holding level and is currently undrawn. The new RCF does not contain financial ratio covenants or banking covenants with the obligation to redeem in case of a rating downgrade.

Achmea also announces that its solid capitalization under Solvency II is confirmed by the recently performed Parallel Run. It is required by DNB for Dutch insurers under the scope of the Solvency II Directive to calculate their financial position for the financial years 2011 and 2012 in accordance with the expected principles of Solvency II. This additional reporting is referred to with the term ?Parallel Run?.

With regard to Achmea, the main outcomes of the Parallel Run are that ?compared to earlier quantitative impact studies ? both available capital and required capital increase, resulting in a year-end 2011 Solvency II ratio on group level of 221% of the SCR (Solvency Capital Requirement) (2010: 205%).

VBS 4 oktober 2012 16:11

Als ik het goed begrijp gaat het om een vernieuwing van een kredietlijn van de banken en gaat deze info niet over de aflossing van de perpetual.
Ik veronderstel dat de perpetual gewoon blijft doorlopen.

[verwijderd] 5 oktober 2012 15:10

Mijn eerste post op dit forum, maar je moet toch ergens mee beginnen?

Ik begrijp uit bovenstaande discussie en toelichting dat het verschil in koers tussen de 5.25% perp (call 24/6/2015, rente daarna 3mnd euribor+2.8%) en de 6% perp (call 1/11/2013, rente fixed) gelegen is in het vermoeden dat de 5.25% daadwerkelijk afgelost gaat worden en de 6% niet?

Nu snap ik dat echt niet. De 5.25 kost Achmea nu 5.25% en na 24/6/2015 grofweg 3%. De 6.00 kost Achmea nu en straks 6%.

Als ik Achmea was en ik wilde iets aflossen, dan loste ik de voor mij duurste (dus de 6%) af. Toch noteert de 5.25 nu 88.76 en de 6.00 minder namelijk 81.20.

Wat mis ik?

modaaltje 5 oktober 2012 16:09

quote:
Malle Pietje schreef:
Mijn eerste post op dit forum, maar je moet toch ergens mee beginnen?

Ik begrijp uit bovenstaande discussie en toelichting dat het verschil in koers tussen de 5.25% perp (call 24/6/2015, rente daarna 3mnd euribor+2.8%) en de 6% perp (call 1/11/2013, rente fixed) gelegen is in het vermoeden dat de 5.25% daadwerkelijk afgelost gaat worden en de 6% niet?

Nu snap ik dat echt niet. De 5.25 kost Achmea nu 5.25% en na 24/6/2015 grofweg 3%. De 6.00 kost Achmea nu en straks 6%.

Als ik Achmea was en ik wilde iets aflossen, dan loste ik de voor mij duurste (dus de 6%) af. Toch noteert de 5.25 nu 88.76 en de 6.00 minder namelijk 81.20.

Wat mis ik?

Ik zit er net zo in, overigens zou ik voor 88,76 liever de SRLev kopen, die doet 9%.

benito c. 5 oktober 2012 16:25

Malle Pietje, welkom met je eerste post.

Heel kort gezegd gaat het om gewekte verwachtingen cq. bijna toezeggingen, aan de institutionele beleggers, waar de 5 1/8% in eerste instantie is geplaatst.Om deze reden hebben enkele forumleden forse posities in deze perp.
Er is veel info over deze kwestie te vinden in de draadjes.

[verwijderd] 5 oktober 2012 16:45

quote:
benito c. schreef op 5 oktober 2012 16:25:
Malle Pietje, welkom met je eerste post.

Heel kort gezegd gaat het om gewekte verwachtingen cq. bijna toezeggingen, aan de institutionele beleggers, waar de 5 1/8% in eerste instantie is geplaatst.Om deze reden hebben enkele forumleden forse posities in deze perp.
Er is veel info over deze kwestie te vinden in de draadjes.

Thx ;)

Dan heb ik het dus helemaal goed begrepen.

Achmea laat doorschemeren dat ze misschien in 2015 de 5.25% gaan aflossen.
Zwart op wit kunnen, durven en willen ze dat zeggen.

Zuiver op grond daarvan is de koers van de 5.25% een eind boven die van de 6.00% (callable elk jaar op 1 nov.) gestegen?

Sorry, maar mijn vertrouwen in deze uitspraken van Achmea is misschien iets minder.
Met mijn boerenverstand geeft de 6% tegen inkoopkoers van ongeveer 80 een couponrendement van 7.5%.
Evenzo de 5.25 tegen bijna 90% een couponrendement van minder dan 6%.

Het komt me zo voor dat ze bij Achmea niet helemaal filantropisch zijn.
Als ze de 500M kunnen vinden om in 2015 de 5.25% af te lossen, zullen ze vóór die tijd (of rond die tijd) toch ook wel 600M kunnen ophoesten om de duurdere 6.00% af te lossen?

Zou Achmea nu echt de duurdere 5.25% obligatie, die bij continuering notabene een stuk goedkoper wordt bij de huidige euribor 3mnds rente (3mnds+2.8%) eerder aflossen dan de 6.00% obligatie?

Enkel omdat er wat min of meer vage uitspraken aan de institutionele beleggers in de richting gedaan zijn ?

Ik betwijfel het: wat heeft Achmea dan in hemelsnaam bewogen om die uitspraken te doen?

modaaltje 5 oktober 2012 17:16

[quote=Malle Pietje]
[...]

Thx ;)

Dan heb ik het dus helemaal goed begrepen.
Met mijn boerenverstand geeft de 6% tegen inkoopkoers van ongeveer 80 een couponrendement van 7.5%.
Evenzo de 5.25 tegen bijna 90% een couponrendement van minder dan 6%.

Sorry MP dat ik je niet welkom heette( maar ik ben ook nog niet zolang actief op dit forum).
Ik denk zelf wel dat je een welkom forum bezoeker bent want ik denk ook in dit soort richtingen.

benito c. 5 oktober 2012 17:43

quote:
Malle Pietje schreef op 5 oktober 2012 16:45:
[...]
Ik betwijfel het: wat heeft Achmea dan in hemelsnaam bewogen om die uitspraken te doen?

Altijd goed kritisch te zijn, ik kan je alleen nogmaals verwijzen naar de inbreng van met name The Third way op dit punt, nav. de conference calls van Achmea, en het gemaakte onderscheid in institutionele en retail perps.
De laatsten worden alleen afgelost als het economisch aantrekkelijk voor Achmea is, voor de eerste gelden andere criteria. Intussen staat de institutionele op 90%, yield to call 9,27%. Nog niet zo slecht voor een kortlopende obligatie. Alleen voor wie het niet betwijfelt.

[verwijderd] 6 oktober 2012 14:01

6% eeuwigdurend (fixed) hoeft niet per defintie duurder te zijn als 3 maands + 2.8% (floating)
Ga maar eens 3 maands (floating) naar eeuwigdurend (fixed) swappen, of omgekeerd, dat zou een eerlijker vergelijking zijn. Uitrekenen kan ik het ook niet, maar de spread tussen 1Y en 25Y is al meer dan 2%

En tenslotte hoeft de fiscale behandeling niet altijd hetzelfde te zijn, en weet ik van de 6% dat deze na de eerste calldatum jaarlijks callbaar is, dus enorm flexibele financiering voor Achmea is, weet niet hoe dat met de institutionle zit - disclaimer ik heb de voorwaarden van de 5,25% niet uitgepluisd, maar wil alleen zeggen dat alleen de couponrente niet alles zegt, en zelfs de effectieve rendementen vanuit het gezichtspunt van de belegger niet. Je moet dan wel het hele spectrum aan voorwaarden meewegen.

Persoonlijk lijkt het me niet raar dat die institionele stukken vooral bij de Rabobank zitten, en daar lopen nogal wat hele en halve afspraken mee uit het verleden.

The Third Way... 9 oktober 2012 13:33

De afgelopen tijd wat bijgepraat met institutionele beleggers en daar blijkt na een periode van derisking toch meer eensgezindheid te groeien over perps. Bij gedegen huiswerk wat betreft kredietkwaliteit ("kaf en koren") en condities zoals wij hier ook vaak hebben besproken, is er weer meer en meer vertrouwen in deze beleggingsvorm.

Terug naar het draadje, de 5.125 blijft maar verder oplopen, vandaag met opvallend hoge volumes. Begint de markt deze eindelijk ook te ontdekken? Beetje laat weliswaar... ;-)

benito c. 9 oktober 2012 14:53

quote:
The Third Way... schreef op 9 oktober 2012 13:33:
De afgelopen tijd wat bijgepraat met institutionele beleggers en daar blijkt na een periode van derisking toch meer eensgezindheid te groeien over perps. Bij gedegen huiswerk wat betreft kredietkwaliteit ("kaf en koren") en condities zoals wij hier ook vaak hebben besproken, is er weer meer en meer vertrouwen in deze beleggingsvorm.

Terug naar het draadje, de 5.125 blijft maar verder oplopen, vandaag met opvallend hoge volumes. Begint de markt deze eindelijk ook te ontdekken? Beetje laat weliswaar... ;-)

Even nieuwsgierig: werk je bij een bank oid? Je hebt het al eerder gehad over `´in mijn omgeving dit en dat ....```.

Ytc 5 1/8% nog steeds tegen de 9%, bij een looptijd van 2 jaar 9 mnd. Opvallende omzet inderdaad. Ook opvallend hoge orders in de bied, en lage in de laat. Bied boven de 90 meer dan 700.000. Onze 80 k-vriend is kalt gesteld, zo lijkt het. Bij 95% ytc 7,16%, dat zou in de huidige marktomstandigheden passend zijn.Jouw eerder genoemde 92% gaan we voorbij, zolang het beursklimaat niet verslechterd.

Overigens denk ik, zeurpietje, dat het zeer de vraag is of de 8 3/8 wel gecalled gaat worden, gelet op de opmerking van een topman van Achmea, dat er niet gecalled gaat worden , zolang de perps meetellen voor het tier 1-vermogen. Zie een eerdere posting van mij. Je berekende rendement van dik 6% zou daarmee zijn relevantie verliezen.

The Third Way... 10 oktober 2012 06:19

quote:
benito c. schreef op 9 oktober 2012 14:53:
[...]
Even nieuwsgierig: werk je bij een bank oid? Je hebt het al eerder gehad over `´in mijn omgeving dit en dat ....```.

...

Inderdaad naast zakenlieden ook veel bankiers in mijn omgeving. Overigens, gezien het feit dat (ook) deze altijd geinteresseerd zijn in jouw vermogen, het opzetten van een dialoog is veel makkelijker dan je denkt...

modaaltje 17 oktober 2012 13:29

De call aankondigingstermijn ( 15 dagen) voor 1 november voor de 6% perp achmea is voorbij, hij gaat dit jaar dus niet gecalled worden.

bolke44 22 oktober 2012 16:15

Ik heb sinds enkele maanden de 6% van Achema na vanaf introductie de 8,375 van Achmea te hebben gehad (en diepe dalen gezien).
Reden van de switch was gelijk rendement, lagere kans op call en bij call de jackpot.
Iemand enig idee waarom de 6% de laatste weken zo onzettend stijgt?
mijn beeld is dat dit niet inverhouding staat tot b.v. de 8,375 en andere perps.
@modaaltje: Call-window van de 6% is 60-30 dagen voor coupondatum dus zeg maar september.

PS ik lees ook al jaren mee op dit forum, geweldig veel info een zeer objectief.

benito c. 22 oktober 2012 17:08

Het rendementsverschil tussen de perps is niet zo heel groot. Bij een call in 2019 is de ytc voor de 6% 8,4%, de ytc voor de 8 3/8 bij een call in bijv. 2015 loopt tegen de 7,5%. De ytc voor de 5 1/8% (2015) is 8,24%.
De 10% ASR is ytc 2019 7,26%.
Je zou dus zeggen dat de 6% Achmea de aantrekkelijkste is, temeer daar bij een eerdere call het rendement groter wordt, daar staat tegenover dat deze de meest onzekere is, of die gecalled wordt.Daarna is de meest onzekere de 8 3/8%, maar daar wordt het rendement telkens hoger bij niet callen. De 5 1/8% is de zekerste call, met een hoog rendement gezien de relatief korte looptijd. In dit rijtje is de ASR 10% naar mijn smaak relatief wat aan de prijs, de 7,25% ASR staat echter ook iets boven de 100, met een minder zekere callkans, tussen die 2 is de 10% dan aantrekkelijker.
Ik zie nu, een kwartier later, dat de koersen weer wat oplopen, met name de 5 1/8 en de 6, dus daar zijn de rendementen iets lager dan hierboven geschreven.

Lk-33 23 oktober 2012 12:34

Ik heb vandaag de ACHMEA 6% PERP in zijn geheel verkocht. Ik vind dat de koers zodanig is gestegen dat ik op korte termijn geen verdere stijging verwacht. En als de markt tegen gaat zitten dan koop ik ze weer. En dat zal vast nog wel gaan gebeuren...

[verwijderd] 2 november 2012 09:06

quote:
Lk-33 schreef op 23 oktober 2012 12:34:
Ik heb vandaag de ACHMEA 6% PERP in zijn geheel verkocht. Ik vind dat de koers zodanig is gestegen dat ik op korte termijn geen verdere stijging verwacht. En als de markt tegen gaat zitten dan koop ik ze weer. En dat zal vast nog wel gaan gebeuren...

Beste lk33,

Ik heb ook een grote pluk van de Achmea 6 % maar blijf vooralsnog toch zitten. Wat ik mij dan altijd afvraag is wat doe je met het geld. Zie jij goede alternatieven dan? Het laag instappen en hoog uitstappen is mij nooit gelukt, ik ben dan altijd te laat. Ik geloof toch dat een buy and hold strategie het beste is. Je krijgt op deze koers een prettige 7 % rente.

Lk-33 2 november 2012 09:20

quote:
BvanA schreef op 2 november 2012 09:06:
[...]

Beste lk33,

Ik heb ook een grote pluk van de Achmea 6 % maar blijf vooralsnog toch zitten. Wat ik mij dan altijd afvraag is wat doe je met het geld. Zie jij goede alternatieven dan? Het laag instappen en hoog uitstappen is mij nooit gelukt, ik ben dan altijd te laat. Ik geloof toch dat een buy and hold strategie het beste is. Je krijgt op deze koers een prettige 7 % rente.

Het wordt wel steeds moeilijker.....klik maar op mijn naam dan kun je zien wat ik gedaan heb sindsdien. En je kan altijd nog WKL perps kosten, die zijn beter bestand tegen een daling....ook bijna 7% coupon.

540 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 23 24 25 26 27 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,09 +0,82 +0,09% 14:47


Germany40^	21.472,10	+0,31%
BEL 20	4.276,29	+0,06%
Europe50^	5.242,95	+0,48%
US30^	44.344,10	-0,22%
Nasd100^	21.337,00	+0,21%
US500^	5.998,60	+0,06%
Japan225^	38.947,40	+0,18%
Gold spot	2.834,96	+0,81%
EUR/USD	1,0335	-0,07%
WTI	71,14	-2,37%