Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ABN verdubbelt opslag EURIBOR hypotheek

391 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 16 17 18 19 20 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 mei 2012 11:49

quote:
crackedtooth schreef op 21 mei 2012 20:54:
www.nd.nl/artikelen/2012/mei/21/-bank...

‘Bank moet renteopslag matigen’

Banken moeten voorzichtig zijn met het verhogen van de renteopslag die zij rekenen aan hypotheekklanten met een variabele rente. Dat vraagt de Autoriteit Financiële Markten (AFM) naar aanleiding van tientallen klachten en telefoontjes van bezorgde consumenten na de verhoging van de opslag door een aantal banken.

Bij hypotheken met een variabele rente is de rente meestal opgebouwd uit een basistarief gekoppeld aan de marktrente en een opslag op dat basistarief dat willekeurig kan worden gewijzigd door de banken. Voor de bepaling van de renteopslag bestaan momenteel geen regels. Wel moeten de banken de consumenten duidelijk voorlichten over hun financiële producten en diensten. “Zeker als het gaat om maatregelen die de maandlasten sterk beïnvloeden”, schrijft de financiële waakhond.

De AFM vraagt de banken terughoudendheid te zijn met het verhogen van de renteopslag, omdat consumenten onvoldoende kennis hebben over hoe de opslag zich kan bewegen na het moment dat ze een hypotheek met variabele rente hebben afgesloten. “De renterisico’s zijn vooraf onvoldoende helder”, schrijft de AFM. “Consumenten gaan er over het algemeen vanuit dat de variabele rente alleen meebeweegt met de marktrente.” Die staat momenteel laag.

De banken die hun opslag al verhoogd hadden, zijn op de hoogte gebracht van de vele klachten. De AFM wil bovendien van die banken weten hoe zij met de belangen van hun klanten zijn omgegaan.

geplaatst:
21-05-2012 - 16.00
laatst gewijzigd:
21-05-2012 - 16.00
auteur:
Novum/Dow Jones

Dat is zo te lezen een wassen neus die AFM.

Ze schrijven immers, banken moeten voorzichtig zijn en even verderop in het betoog............dat vraagt de AFM...................

De AFM heeft dus niet de tools/de macht om de banken ook maar iets op te leggen. Banken doen gewoon waar ze zin in hebben AFM of geen AFM.

Daarna wordt het nog triester, we hebben 10tallen verontrustende telefoontjes binnengekregen, Zo, tientallen, nou nou, het loopt storm zo te lezen.

1 grote farce.

[verwijderd] 22 mei 2012 12:13

france: het gaat om ongeveer 6000 klanten die direct getroffen worden france

dan zijn tientallen die AFM bellen er heel wat

Heb zelf bv wel bij NMA (timing samen met ING) en bank zelf geklaagd, niet bij AFM.

voda 29 mei 2012 17:41

Dit kan lachen worden!!

Obvion mocht vaste opslag niet verhogen

Gepubliceerd op 29 mei 2012 om 17:35 | Views: 0

DEN BOSCH (AFN) - Hypotheekverstrekker Obvion, dochter van Rabobank, heeft ten onrechte een vaste opslag op hypotheken met een variabele maandrente tussentijds verhoogd. Dat heeft het gerechtshof in Den Bosch dinsdag in hoger beroep geoordeeld.

Eisers in drie zaken hadden geklaagd over de verhoging van de vaste opslag van 0,65 procent naar 1,35 procent die Obvion per november 2008 had doorgevoerd. De verhoging leidde tot een forse stijging van de maandlasten, terwijl de betrokkenen in de veronderstelling waren dat de vaste opslag niet gewijzigd kon worden.

Bij Rabobank was nog niemand bereikbaar voor inhoudelijk commentaar.

[verwijderd] 30 mei 2012 11:33

Dank Voda!

De Rechtbank had al een aardig vonnis geschreven, waarbij aan de algemene voorwaarden voorbij werd gegaan, omdat de term vaste opslag misleidend is als Obvion bedoelde dat die eveneens veranderlijk is. Het Hof neemt het oordeel van de Rechtbank over, de meest voor de hand liggende uitleg is dat een vaste opslag onveranderlijk is, die periodiek per nieuw contract nader wordt ingevuld. Bovendien vermeld de offerte duidelijk een opbouw van het tarief, zonder dat blijkt dat er nog een extra variabele factor zou zijn.

Zie hieronder een meer volledige weergave, alsmede de link voor de anderen 5999 geïnteresseerden:

zoeken.rechtspraak.nl/ResultPage.aspx

Belangrijkste overwegingen van het Hof

"4.3.3.Naar algemeen spraakgebruik (zoals dat blijkt uit Van Dale Groot Woordenboek van de Nederlandse taal, dertiende, herziene uitgave) heeft het woord vast vele betekenissen, die in de kern (bijna) alle neerkomen op: zeker, onveranderlijk, blijvend. In begrippen als een vast traktement, een vast jaargeld, een vaste toelage, betekent vast: “dat niet telkens verandert”. Aangezien deze begrippen vergelijkbaar zijn met het in het geding zijnde begrip vaste opslag, is het hof van oordeel dat mag worden aangenomen dat de gemiddelde consument bij lezing van de offerte zal denken dat met vaste opslag wordt bedoeld een (rente)opslag van een bepaald percentage (in de offerte is de hoogte van de opslag niet afzonderlijk vermeld), welk percentage gedurende de looptijd van de overeenkomst niet verandert. De uitleg die Obvion voorstaat – de term vaste brengt tot uitdrukking dat de opslag voor alle leningnemers met een vergelijkbare hypothecaire lening gedurende een bepaalde periode gelijk is, zoals bij het begrip vast recht waar het gaat om eenzelfde bedrag dat door iedereen die hetzelfde product of dezelfde dienst afneemt wordt betaald en die dus samenhangt met het type hypothecaire lening – is verdedigbaar, maar ligt minder voor de hand in een branche waar bijvoorbeeld ook het begrip vaste rente wordt gebruikt als tegenstelling van het begrip variabele rente.

4.3.4.De stelling van Obvion dat de AV 2004 een verhoging van de vaste opslag toestaat omdat uit de bewoordingen van artikel 21 sub b van de AV 2004 blijkt dat de vaste opslag niet voor onbepaalde tijd onveranderlijk is, maar periodiek wordt bepaald, overtuigt niet. Gezien de hiervoor gegeven uitleg van het begrip vaste opslag, is het hof evenals de rechtbank van oordeel dat de meest voor de hand liggende uitleg van de zinsnede en kent een vaste opslag die periodiek door geldgever wordt bepaald in artikel 21 sub b van de AV 2004 is: een vaste (onveranderlijke) opslag, die periodiek per (nieuw) contract nader wordt ingevuld. De gebruikte bewoordingen laten althans ook deze uitleg toe, ook indien daarbij de na deze zinsnede volgende verwijzing naar de website www.obvion.nl wordt betrokken. De functie van deze verwijzing – en in zoverre oordeelt het hof anders dan de rechtbank – is niet helder. Niet alleen zou deze verwijzing naar de website kunnen dienen om daar de op het moment van aangaan van de lening geldende tarieven van de 1-maands Euribor en/of van de vaste opslag te vinden, maar ook om daar een nadere toelichting te lezen op de berekening van de overeengekomen variabele rente. In ieder geval is deze verwijzing naar het oordeel van hof onvoldoende om de door Obvion bepleite uitleg van artikel 21 sub b van de AV 2004 te volgen.

4.3.5.Bij het voorgaande weegt het hof mee dat de offerte volledig inzicht lijkt te verschaffen in de samenstelling en de wijze van berekening van de variabele rente. Immers, in de offerte specificeert Obvion drie (van de vier) elementen van de overeengekomen variabele rente: de 1-maands Euribor-rente (die variabel is en door de markt wordt bepaald) en de twee opslagen voor niet gegarandeerde leningen. Het vierde element – een kostenopslag – duidt Obvion enkel aan met de term vaste opslag; verdere informatie ontbreekt. Anders dan Obvion meent, ligt het in de gegeven situatie niet voor de hand om over het vierde element van de overeengekomen variabele rente verdere informatie te zoeken in de AV 2004. Dat de hoogte van de vaste opslag niet in de offerte is vermeld, maakt dat niet anders. Gezien de term vaste opslag hadden [geintimeerde sub 1.] c.s. redelijkerwijs niet hoeven te begrijpen dat in de AV 2004 was geregeld dat Obvion deze opslag tussentijds zou kunnen wijzigen.

4.3.6.De stelling van Obvion dat het voor het merendeel van haar klanten met een variabele rente kennelijk wel duidelijk was dat de toepasselijke Algemene Voorwaarden verhoging van de vaste opslag toestaat (zij hebben niet geklaagd over de verhoging van de opslag), leidt niet tot een andere uitleg. Niet alleen staat dit door de betwisting door [geintimeerde sub 1.] c.s. niet vast, maar het enkele feit dat het merendeel van de klanten van Obvion niet over de verhoging van de opslag zou hebben geklaagd, betekent niet dat het in het geding zijnde begrip vaste opslag duidelijk is."

voda 30 mei 2012 17:00

Kelewan, bedankt voor de aanvulling.

[verwijderd] 30 mei 2012 17:14

hamvraag... hoe staat het in de voorwaarden van abn/ing ???

[verwijderd] 30 mei 2012 17:28

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 30 mei 2012 17:14:
hamvraag... hoe staat het in de voorwaarden van abn/ing ???

dat maakt gezien de uitspraak minder uit, het is hoe het gepresenteerd is

jrxs4all 30 mei 2012 17:46

In de nieuwere contracten van ING staat dit:

"De Variabele Rente wordt berekend aan de hand van het xxx maands
Euribortarief, zoals dit wordt vastgesteld op de
vijftiende kalenderdag van de maand voorafgaand aan de
maand waarvan de rente wordt herzien casu quo vastgesteld.

De Variabele Rente wordt verhoogd met de opslag Variabele
rente en overige opslagen, zoals die vermeld staan in de
offerte. ING is bevoegd éénzijdig de hoogte van deze opslag
te wijzigen en zal schuldenaar dat tenminste één maand voor
de ingangsdatum schriftelijk mededelen."

Ik denk dat ze zich geen zorgen hoeven te maken.....

JR

voda 30 mei 2012 17:54

quote:
jrxs4all schreef op 30 mei 2012 17:46:
In de nieuwere contracten van ING staat dit:

"De Variabele Rente wordt berekend aan de hand van het xxx maands
Euribortarief, zoals dit wordt vastgesteld op de
vijftiende kalenderdag van de maand voorafgaand aan de
maand waarvan de rente wordt herzien casu quo vastgesteld.

De Variabele Rente wordt verhoogd met de opslag Variabele
rente en overige opslagen, zoals die vermeld staan in de
offerte. ING is bevoegd éénzijdig de hoogte van deze opslag
te wijzigen en zal schuldenaar dat tenminste één maand voor
de ingangsdatum schriftelijk mededelen."

Ik denk dat ze zich geen zorgen hoeven te maken.....

JR

JR,

Goed dat er bijstaat, nieuwere contracten. Ik had nog een oud contract, en had er geen last van. BTW, ik heb nu alles van de ING (variabel) afgelost. (betaalde maar +/- 1,4% rente, maar wilde er helemaal vanaf!)

[verwijderd] 30 mei 2012 18:22

quote:
crackedtooth schreef op 30 mei 2012 17:28:
[...]

dat maakt gezien de uitspraak minder uit, het is hoe het gepresenteerd is

lezen is ook een kunst blijkbaar.

[verwijderd] 30 mei 2012 18:32

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 30 mei 2012 18:22:
[...]

lezen is ook een kunst blijkbaar.

4.3.5.Bij het voorgaande weegt het hof mee dat de offerte volledig inzicht lijkt te verschaffen in de samenstelling en de wijze van berekening van de variabele rente. Immers, in de offerte specificeert Obvion drie (van de vier) elementen van de overeengekomen variabele rente: de 1-maands Euribor-rente (die variabel is en door de markt wordt bepaald) en de twee opslagen voor niet gegarandeerde leningen. Het vierde element – een kostenopslag – duidt Obvion enkel aan met de term vaste opslag; verdere informatie ontbreekt. Anders dan Obvion meent, ligt het in de gegeven situatie niet voor de hand om over het vierde element van de overeengekomen variabele rente verdere informatie te zoeken in de AV 2004. Dat de hoogte van de vaste opslag niet in de offerte is vermeld, maakt dat niet anders. Gezien de term vaste opslag hadden [geintimeerde sub 1.] c.s. redelijkerwijs niet hoeven te begrijpen dat in de AV 2004 was geregeld dat Obvion deze opslag tussentijds zou kunnen wijzigen.

Verschil offerte met wat er in AV staat

offerte in dit geval dus leidend

[verwijderd] 30 mei 2012 20:05

quote:
crackedtooth schreef op 30 mei 2012 18:32:
[...]
offerte in dit geval dus leidend

weegt mee <> dus leidend

in AV staat vaste opslag ook onjuist beschreven...

Willempie3 30 mei 2012 20:15

Ovion dan weer vandaag: De hypotheekrente wordt verlaagd met 0,1 procent, maar de opslag voor niet-NHG hypotheken wordt verhoogd met 0,1 procent. Daar heb je dus niks aan als je hypotheek minder dan de helft van de waarde van je huis is. De bank loopt dan eigelijk geen enkel risico ook al heb je de NHG niet. Als dat geintje bij Obvion met die opslag van 0,65 naar 1,35 procent voor iedereen teruggedraaid gaat worden, krijg ik nog 1400 Euro van ze. Dit gaat vast niet gebeuren. Obvion/rabobank blijven tot nu toe angstvallig stil.

W3.

[verwijderd] 30 mei 2012 20:41

en waarom (regelgeving weer). voor hypotheken met NHG hoeft een bank geen eigen vermogen (buffer) aan te houden. dus goedkoper.

Willempie3 30 mei 2012 20:51

Bij Obvion was het verschil tussen Wel of geen NHG al jaren 0,2 procent. Grappig om te zien dat ze dat dus verhogen naar 0,3 procent precies op de dag dat ze te horen krijgen dat ze de variabele opslag in november 2008 niet hadden mogen verhogen van 0,65 naar 1,35 procent. Bankiers zijn gewoon boeven. Zo min mogelijk lenen en zo snel mogelijk aflossen.

W3.

jrxs4all 1 juni 2012 11:01

ING voelt blijkbaar toch wat nattigheid, want ze doen klanten met een variabele rente nu het aanbod om 3 jaar vast te zetten tegen het tarief van 1 jaar.....

JR

Willempie3 2 juni 2012 17:41

Vandaag bericht gehad van Obvion-hypotheken dat ik 1800 Euro terugkrijg aan teveelbetaalde opslag sinds november 2008 ! De opslag op mijn Euribor-hypotheekje wordt weer verlaagd van 1,35 naar 0,65 procent. De Euribor doet 0,386 procent. Lenen voor 1,036 procent en dan nog 52 procent aftrekken.
Dan leen ik nu dus voor netto 0,5 procent !

W3.

[verwijderd] 2 juni 2012 20:52

quote:
Willempie3 schreef:
Vandaag bericht gehad van Obvion-hypotheken dat ik 1800 Euro terugkrijg aan teveelbetaalde opslag sinds november 2008 ! De opslag op mijn Euribor-hypotheekje wordt weer verlaagd van 1,35 naar 0,65 procent. De Euribor doet 0,386 procent. Lenen voor 1,036 procent en dan nog 52 procent aftrekken.
Dan leen ik nu dus voor netto 0,5 procent !

W3.

Ik ook alleen een paar duizend meer. maar ik heb dan ook een hypotheek en jee ( je ) Eindelijk na bijna 4 jaar. En hier gaan we nog jaren plezier van hebben

Moet alleen de negatieve rente eind van het jaar verwerken. Weet jij dat Willem. Dit heb ik ook nog nooit meegemaakt. Heb al wel mijn maandelijkse teruggave gelijk vandaag effe naar beneden gedaan via Digi D. Zie volgend jaar wel wat er op mij afkomt met de blauwe envelop. '' negatieve '' rente invullen wie had dat gedacht !!!

[verwijderd] 3 juni 2012 11:22

quote:
bewaarder schreef op 2 juni 2012 20:52:
[...]

Ik ook alleen een paar duizend meer. maar ik heb dan ook een hypotheek en jee ( je ) Eindelijk na bijna 4 jaar. En hier gaan we nog jaren plezier van hebben

Moet alleen de negatieve rente eind van het jaar verwerken. Weet jij dat Willem. Dit heb ik ook nog nooit meegemaakt. Heb al wel mijn maandelijkse teruggave gelijk vandaag effe naar beneden gedaan via Digi D. Zie volgend jaar wel wat er op mij afkomt met de blauwe envelop. '' negatieve '' rente invullen wie had dat gedacht !!!

Je zou ook kunnen overwegen de schuld naar box 3 te verplaatsen. Kan je het aftrekken van de 1.2% vermogensrendementheffing. Probleem is wel dat er geen weg terug is.

de bos

[verwijderd] 3 juni 2012 11:34

quote:
bewaarder schreef op 2 juni 2012 20:52:
[...]
Zie volgend jaar wel wat er op mij afkomt met de blauwe envelop. '' negatieve '' rente invullen wie had dat gedacht !!!

Je kan correctie indienen op aangifte voorgaande jaren.

391 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 16 17 18 19 20 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 841,29 -36,13 -4,12% 04 apr


Germany40^	20.317,90	-1,57%
BEL 20	4.093,59	-4,68%
Europe50^	4.824,24	-1,11%
US30^	38.321,70	0,00%
Nasd100^	17.407,90	0,00%
US500^	5.075,84	0,00%
Japan225^	32.219,50	0,00%
Gold spot	3.031,20	-0,24%
EUR/USD	1,0962	+0,02%
WTI	62,71	0,00%