Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 mei 2014 15:35

www.rtlnieuws.nl/economie/home/europe...

Hoover 28 mei 2014 16:04

ah ... dat bevestigt mijn gedachte. Te veel concetratie binnen NL FI.
Voor mij niet verassend , echter wellicht voor de gemiddelde SRLEV belegger wel .... en dan kan de bond omlaag.
Ben benieuwd wie dan wel de koper wordt ... wie heeft daar gedachten over?

sremmal1 28 mei 2014 16:14

Misschien heb je gelijk dat CVC er weer achteraan gaat.
Nogmaals, ik denk dat voor ASR eenzelfde kans bestaat dat een PE-club ermee aan de haal gaat.
Aan de prijs van de ASR-perps te zien wordt het counterparty risico dat daarbij hoort niet echt hoog ingeschat.

Hoover 28 mei 2014 16:49

Die prijs bij ASR is meer een reflectie van de solvency ratio en bij SRLEV is de prijs m.i meer een reflectie dat er een betrouwbare "white knight" gevonden gaat worden. Ik weet het niet maar er is iets dat mij zegt dat het een moeilijk proces gaat worden. Een verzekerings maatschappij in NL, enorme concurrentie, business model dat niet werkt en een problematische solvency ratio. Laatste kan wel worden terugverdiend, maar ja met een undisclosed deadline imposed..... Moeten we niet gewoon verkopen?

sremmal1 28 mei 2014 16:58

Ik ben ASR perps aan het verkopen (al 75% weggedaan), aangezien daar alles wel zeer rooskleurig wordt ingeschat.
Bij SRLEV heb je nog wel wat safety margin aangezien de koers eigenlijk boven de 145 zou moeten staan.
En bij verkoop, die er dus zeker komt, al dan niet afgedwongen door de EC, wordt de rentebetaling getriggerd, hetgeen de koers weer in lijn met de vergelijkbare perps zou moeten zetten.
Ik blijf dus zitten in de SRLEV.

[verwijderd] 28 mei 2014 17:12

quote:
Hoover schreef op 28 mei 2014 16:04:
ah ... dat bevestigt mijn gedachte. Te veel concetratie binnen NL FI.
Voor mij niet verassend , echter wellicht voor de gemiddelde SRLEV belegger wel .... en dan kan de bond omlaag.
Ben benieuwd wie dan wel de koper wordt ... wie heeft daar gedachten over?

Ik bied een euro! ;)

Ik denk dat het eerder waarschijnlijk is dat in de toekomst SNS Reaal als geheel verkocht wordt aan een marktpartij, inclusief de verzekeringsactiviteiten. Ik geloof nooit dat die separaat verkocht gaan worden, althans niet zonder garanties met betrekking tot de polissen, of dat de staat daar een dik verlies op gaat lijden. Ergo, ik zie de coupon nog wel enkele jaren uitgesteld worden, niet dat dat erg is met rente op rente, maar wel dat zo sluipend de exposure van beleggers groter wordt (en het risico op een onverhoopte reg. par call als er iets onverwachts gebeurd mbt solvency 2)

Bij een call krijg je wel de achterstallige coupons uitbetaald, dat wel.

[verwijderd] 28 mei 2014 17:14

quote:
sremmal1 schreef op 28 mei 2014 16:58:
Ik ben ASR perps aan het verkopen (al 75% weggedaan), aangezien daar alles wel zeer rooskleurig wordt ingeschat.
Bij SRLEV heb je nog wel wat safety margin aangezien de koers eigenlijk boven de 145 zou moeten staan.
En bij verkoop, die er dus zeker komt, al dan niet afgedwongen door de EC, wordt de rentebetaling getriggerd, hetgeen de koers weer in lijn met de vergelijkbare perps zou moeten zetten.
Ik blijf dus zitten in de SRLEV.

Dat laatste is onjuist, bij verkoop wordt an sich geen rentebetaling getriggerd. Er is geen change of control clausule in deze stukken, de koper zou deze kunnen blijven deferren als die dat wil.

Dus dat hangt van de koper af, en mogelijk van de voorwaarden die men aan de verkoop zou willen verbinden.

sremmal1 28 mei 2014 19:49

quote:
Perpster schreef op 28 mei 2014 17:14:
[...]Dat laatste is onjuist, bij verkoop wordt an sich geen rentebetaling getriggerd. Er is geen change of control clausule in deze stukken, de koper zou deze kunnen blijven deferren als die dat wil.

Dus dat hangt van de koper af, en mogelijk van de voorwaarden die men aan de verkoop zou willen verbinden.

Theoretisch heb je misschien gelijk, in de praktijk zie ik het niet gebeuren dat een koper blijft deferren.
Maar wie weet, in de wondere wereld van de haute finance kan van alles gebeuren.

[verwijderd] 28 mei 2014 21:09

quote:
sremmal1 schreef op 28 mei 2014 19:49:
[...]
Theoretisch heb je misschien gelijk, in de praktijk zie ik het niet gebeuren dat een koper blijft deferren.
Maar wie weet, in de wondere wereld van de haute finance kan van alles gebeuren.

Als ik CVC was zou ik dat wel doen, en dan langzaam aan de stukken in de markt kopen ;)

Ik weet niet of je dat onder haute finance verstaat?

shaai 28 mei 2014 23:11

quote:
Perpster schreef op 28 mei 2014 21:09:
[...]Als ik CVC was zou ik dat wel doen, en dan langzaam aan de stukken in de markt kopen ;)

iets (min of meer) soortgelijks heeft Lone Star met Hybrid Raising & Capital Raising geprobeerd: stukken opgekocht, en dan op een bondholdersmeeting proberen rare dingen te doen...

[verwijderd] 29 mei 2014 12:44

Niet dat ik zeg dat dit op zeker gaat gebeuren hoor, maar SNS is toch wel een beetje alles-mag-en-alles-kan terrein, want een eventuele koper tot een zeker opportunisme zou kunnnen verleiden.

Ik acht de kans op een losse verkoop van de verzekeringsactiviteiten als het niet fuseert met ASR nog steeds erg laag.

objectief 29 mei 2014 12:57

Na de gedeeltelijke plaatsing van NN door ING komt de weg vrij voor de Staat om ASR en/of SNS Verzekeringen in de verkoop te zetten. Wellicht reeds dit najaar, want volgend jaar komt ABN AMRO op de markt.

objectief 6 juni 2014 11:22

Vandaag valt de beslissing in de ministerraad om SNS verzekeringen nog deze zomer te verkopen, waarbij ASR ook mag meebieden. (zie RTL nieuws)
Gezien de (kleine) koersstijging gisteren was dit wellicht al bij een insider bekend.

[verwijderd] 6 juni 2014 11:44

Ik dacht dat de EU juist in haar definitieve oordeel aangegeven had dat het naar een niet-overheid gecontroleerde partij moest gaan?

Hoover 6 juni 2014 12:23

quote:
Perpster schreef op 6 juni 2014 11:44:
Ik dacht dat de EU juist in haar definitieve oordeel aangegeven had dat het naar een niet-overheid gecontroleerde partij moest gaan?

Dacht ik ook .....

By Fred Pals
June 6 (Bloomberg) -- Dutch govt agency NLFI advises state-
owned insurer ASR should be allowed to make offer for
nationalized SNS Reaal’s insurance businesses, broadcaster RTL-Z
reports.
• Ministry council in The Hague discusses NLFI advice today
• Start of SNS insurance unit sale planned to start this summer, according to person with knowledge of matter: RTL-Z
• NOTE: ASR Sees Possibility to Seek SNS’s Insurance Business Purchase

mjmj 6 juni 2014 12:27

Is er een scenario dat de rentetrigger definitief van tafel gaat en dat de stukken steeds minder waard gaan worden? Zo ja hoe ziet dat eruit en hoe groot is de kans dat dit scenario zal uitkomen?

benito c. 6 juni 2014 12:45

Als er nu beweging in de zaak gaat komen, kan ik iets positiever worden.
Nog net op tijd een plukje onder de 135 terug gekocht.

sremmal1 6 juni 2014 12:50

Iets positiever ja. In feite is deze perp ruim 150% waard.
Blijft toch een raar fenomeen, als ze willen kunnen ze (mits slim gespeeld) rentebetaling eeuwig vooruitschuiven; tja, en wat is ie dan waard? In feite niets. Nou ja, we vertrouwen dan maar op enig moreel/reputatie-opbouwend besef bij de kopende partij.

mjmj 6 juni 2014 13:24

Kunnen ze tzt terecht komen in een sterfhuis-constructie?

REX 6 juni 2014 14:07

quote:
sremmal1 schreef op 6 juni 2014 12:50:
Iets positiever ja. In feite is deze perp ruim 150% waard.
Blijft toch een raar fenomeen, als ze willen kunnen ze (mits slim gespeeld) rentebetaling eeuwig vooruitschuiven; tja, en wat is ie dan waard? In feite niets. Nou ja, we vertrouwen dan maar op enig moreel/reputatie-opbouwend besef bij de kopende partij.

In april 2041 is het af en krijg je je geld terug Inc accrued, dus niks eeuwig durend.
Mocht het zo lang duren met rente op rente dan zijn mijn kinderen in bonus.

Vandaag 4,5procent is overigens ook leuk.
Modaaltje zit al aan het bier neem ik aan ;-)
Proost!

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 18:05


Germany40^	22.014,80	+0,47%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.388,11	+0,56%
US30^	44.473,50	+0,03%
Nasd100^	21.640,10	-0,53%
US500^	6.051,27	-0,22%
Japan225^	38.987,10	+0,13%
Gold spot	2.901,58	-0,23%
EUR/USD	1,0345	+0,38%
WTI	73,18	+1,05%