Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Van euro naar gulden.

287 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
s.lin
0
Juist Nederland verliest veel bij einde van euro
Jan Kleinnijenhuis - 18/11/11, 21:14
Het lukt Europese regeringsleiders maar niet om de onrust rond de euro te stoppen. In Nederland klinken inmiddels pleidooien om terug te keren naar de gulden. Economen begrijpen niet waarom uitgerekend hier het debat daarover losbarst. Ons land heeft immers alle belang bij de munt.

'Stel nu eens, dat de eurozone een echte fiscale unie zou vormen, met gezamenlijke belastingen en uitgaven. Zou je dan net zo hard moeten bezuinigen als de individuele landen nu doen?" De vraag is retorisch voor Mark Cliffe, hoofdeconoom van bank en verzekeraar ING. Immers, wie alle schulden en tekorten op de begrotingen van de zeventien eurolanden bij elkaar optelt, ziet dat de eurozone als geheel er een stuk florissanter voorstaat dan bijvoorbeeld de Verenigde Staten, Japan en het Verenigd Koninkrijk. Het gemiddelde overheidstekort is met grofweg 4 procent van het bruto binnenlands product minder dan de helft van dat van die landen. De staatsschuld is iets lager dan die van de VS en het VK en veel lager dan die van Japan.

En toch is het oude continent al bijna twee jaar het mikpunt van beleggers, een brandhaard die maar niet kan worden gedoofd door de zeventien regeringsleiders van de landen die de in 1999 gestarte euro hebben ingevoerd. Ruim twee jaar geleden werd het tienjarig bestaan van de eenheidsmunt nog gevierd als een ongekend succes, maar inmiddels gaan er steeds meer stemmen op een einde te maken aan het (ogenschijnlijk) mislukte experiment.

Propagandapraatjes
De PVV van Geert Wilders laat onderzoeken wat de voordelen zijn van een herinvoering van de gulden. Directeur Patrick van Schie van het wetenschappelijk bureau van de VVD is de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht zat. Hij stelt voor met alleen de Noord-Europese landen verder te gaan in de 'neuro'. En deze week voegde ook premier Rutte zich bij het gezelschap door, in navolging van de Duitse bondskanselier Merkel, te pleiten voor een verdragswijziging die het mogelijk maakt landen uit de euro te laten stappen, of desnoods te zetten.

Waarom nou juist in Nederland de afgelopen week het debat over het voortbestaan van de eurozone losbarst is Cliffe echter een raadsel. "Nederland heeft veel meer te verliezen dan de meeste andere landen bij het uiteenvallen van de eurozone", zo vertelt hij tijdens een symposium aan Universiteit Nyenrode, met de veelzeggende titel 'het belang van de euro voor de Nederlandse economie'.

De economie is voor een groot deel afhankelijk van de handel met de andere landen in de eurozone, zet Cliffe uiteen. Sinds de invoering van de euro is de export vanuit Nederland stormachtig gegroeid, veel sneller dan de import van goederen uit andere landen. Het steeds grotere handelsoverschot wat Nederland daaraan over houdt - bijna 44 miljard euro in 2010, 7,5 procent van wat we jaarlijks met elkaar verdienen - is echter geheel te danken aan de uitvoer naar eurolanden. "Als je Europa buiten beschouwing laat is er juist sprake van een fors handelstekort van 17 procent van het nationaal inkomen", laat Cliffe zien. Ten opzichte van de rest van de wereld zijn we eigenlijk een soort Griekenland, dat veel meer importeert dan het aan het buitenland verkoopt.

Valutarisico's
Het opnieuw invoeren van zeventien nationale munten zou een klap betekenen voor de internationale handel, en daarmee voor de productie in de verschillende eurolanden, stelt ook Marc de Jong van Philips. "De directe voordelen van de euro zijn natuurlijk evident. De euro heeft voor een verlaging van allerlei kosten en risico's gezorgd. Ik herinner me nog hoeveel tijd en energie er ging zitten in het voortdurend aanpassen van prijzen in al die Europese landen, in het omgaan met grijze handel die gebaseerd was op valuta-fluctuaties, in het meenemen van valutarisico's in contracten. En dan werd weer ergens de munt gedevalueerd en kon je van voren af aan beginnen."

Belangrijker nog dan die direct zichtbare voordelen is volgens De Jong de rol van de euro in de gezamenlijke Europese markt. "De euro zorgt voor een gelijk speelveld, als basis voor die interne markt. De kosten voor het uiteenvallen van de munt zullen dan ook enorm zijn. De koersen van de nieuwe munten zullen flink ten opzichte van elkaar gaan schommelen, en tegelijkertijd is er kans op hoge inflatie, terwijl in andere landen juist deflatie zal ontstaan." Het uiteenvallen van de munt zal, zoals eerder bondskanselier Merkel al zei, het uiteenvallen van Europa zelf betekenen. "En ik wil zeker niet terug naar zeventien aparte markten voor de eurolanden."

Echt uitrekenen wat een einde van de euro zou betekenen voor de Nederlandse economie is eigenlijk ondoenlijk. Toch probeerden Cliffe van ING en zijn team van economen wat grove schattingen te maken. Voor het geval dat Griekenland als enige land uit de eurozone stapt, zijn vooral de kosten voor dat land erg hoog. De nieuwe drachme zou, op basis van vergelijkbare eerdere financiële crises in andere landen, waarschijnlijk rond 80 procent in waarde dalen. Dat betekent al een acuut probleem: de schuldenberg die nu in euro's al te groot is voor het land om te dragen, zou in drachmes verveelvoudigd worden. Kapitaalvlucht, omvallende banken en abrupt stilvallende handelsstromen zijn het gevolg. Griekenland zelf zou minstens 10 procent van zijn jaarlijkse inkomen verliezen, voor Duitsland en Nederland blijft de schade in dit geval nog beperkt tot enkele procenten van het bbp.

Nederland verliest 10 procent van zijn bbp
Bij het volledig uit elkaar vallen van de eurozone zijn de gevolgen veel groter. Hoewel de ergste klap nog altijd in de Zuid-Europese landen valt, verliezen ook Duitsland, Nederland en Frankrijk in dit scenario 10 procent of meer van hun bbp. De nieuwe nationale munten zullen, afhankelijk van het vertrouwen van beleggers in die landen, allemaal in waarde dalen ten opzichte van grote valuta als de Amerikaanse dollar. Griekenland, Portugal, Ierland en Spanje staat hoge inflatie te wachten, terwijl Duitsland en Nederland waarschijnlijk met dalende prijzen ofwel deflatie te maken krijgen.

Dat zijn vooral de abstracte macro-economische gevolgen. Want wat gaat er gebeuren met de bezittingen (en schulden) die banken en bedrijven in het buitenland hebben uitstaan? "Het bedrijfsleven meldt zich nu al bij ons met zorgen over de bezittingen die in bijvoorbeeld Spanje of Italië uitstaan", zegt Cliffe. De Jong knikt bevestigend. "Wat is dat straks waard als de muntunie uiteen zou vallen?" En net als met de handel is ook Nederland het land met de grootste belangen in het buitenland, becijfert Cliffe. Trek je de bezittingen en schulden van elkaar af, dan heeft Nederland een netto vordering op het buitenland van 55 procent van het jaarlijkse bbp - een bedrag waarbij je je drie keer moet bedenken voordat je het risico van een forse waardevermindering wilt lopen.

"Is de eurozone de ideale muntunie, zoals die in economische tekstboeken staat beschreven? Nee, natuurlijk niet", zegt Cliffe nog. "Je moet er in investeren om het te laten werken. Veel mensen stellen nu dat er op lange termijn voordelen zijn te behalen van het opbreken van de eurozone. Maar bedenk goed: die lange termijn voordelen zijn onzeker, terwijl je wel zeker weet dat er op korte termijn enorme kosten hangen aan het uit elkaar vallen van de muntunie."
[verwijderd]
0
quote:

s.lin schreef op 20 november 2011 15:01:

Juist Nederland verliest veel bij einde van euro
Jan Kleinnijenhuis - 18/11/11, 21:14

Directeur Patrick van Schie van het wetenschappelijk bureau van de VVD is de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht zat. Hij stelt voor met alleen de Noord-Europese landen verder te gaan in de 'neuro'. En deze week voegde ook premier Rutte zich bij het gezelschap door, in navolging van de Duitse bondskanselier Merkel, te pleiten voor een verdragswijziging die het mogelijk maakt landen uit de euro te laten stappen, of desnoods te zetten.

Een mooi artikel s.lin

Ik haal dit stukje aan, omdat ik dit wel zorgwekkend vind. Is dit het niveau van het wetenschappelijk bureau van de VVD? Laat die mensen eens gaan praten met de CFO's van bijvoorbeeld Philips die in dit artikel wordt aangehaald of van andere AEX bedrijven.

Het uit elkaar laten klappen van de euro, of kleiner maken van het euro-gezelschap is voor exporterende bedrijven een nachtmerrie. Dan gaat het inderdaad over valuta clausules in contracten, hedgekosten, herwaardering van bezittingen. Dat wordt 1 grote administratieve nachtmerrie die ons bedrijfsleven miljarden kost.

Wat ben ik blij dat ik niet op de VVD gestemd heb. De conservatieve aard van die club begon me zwaar tegen te vallen. Ik schaarde mark rutte zelf niet tot de conservatieve tak. Maar ook hij heeft een metamorfose ondergaan (macht corrumpeert?) of is volledig ingekapseld in het conservatieve kader van die partij. Aangezien je bij het CDA ook de conservatieve krachten aan het werk ziet, is dit hele kabinet aartsconservatief. Met de PVV voorop, en CDA en VVD die wedijveren om de tweede plaats.

Enige progressiviteit, internationaal denken en handelen en liberalisme is bij hen met een lampje te zoeken.
[verwijderd]
0
We schrijven september 2012, op het Museumplein staan meer dan 150.000 mensen te schreeuwen om het afscheid van de euro en de terugkeer van de gulden.
De vanaf 2007 afgegeven NL-garantiestellingen worden uitgeoefend: 2,7 miljard euro per maand moet er afgetikt worden, de massa is razend.
Een helicopter heeft zojuist 80 kilo 20 euro-biljetten over het plein uitgestrooid(goed gelijkende dubbelzijdige copietjes), de bekende makelaar uit Lisse die deze stunt heeft geregeld is ook voorstander van een stabiele gulden....

Het Malieveld in de haag is niet veel anders: 100.000 betogers schreeuwen om hetzelfde:"weg met de euro"....
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 20 november 2011 15:18:

[...]

Een mooi artikel s.lin

Ik haal dit stukje aan, omdat ik dit wel zorgwekkend vind. Is dit het niveau van het wetenschappelijk bureau van de VVD? Laat die mensen eens gaan praten met de CFO's van bijvoorbeeld Philips die in dit artikel wordt aangehaald of van andere AEX bedrijven.

Het uit elkaar laten klappen van de euro, of kleiner maken van het euro-gezelschap is voor exporterende bedrijven een nachtmerrie. Dan gaat het inderdaad over valuta clausules in contracten, hedgekosten, herwaardering van bezittingen. Dat wordt 1 grote administratieve nachtmerrie die ons bedrijfsleven miljarden kost.

Wat ben ik blij dat ik niet op de VVD gestemd heb. De conservatieve aard van die club begon me zwaar tegen te vallen. Ik schaarde mark rutte zelf niet tot de conservatieve tak. Maar ook hij heeft een metamorfose ondergaan (macht corrumpeert?) of is volledig ingekapseld in het conservatieve kader van die partij. Aangezien je bij het CDA ook de conservatieve krachten aan het werk ziet, is dit hele kabinet aartsconservatief. Met de PVV voorop, en CDA en VVD die wedijveren om de tweede plaats.

Enige progressiviteit, internationaal denken en handelen en liberalisme is bij hen met een lampje te zoeken.
Ik zie niet in waarom internationale bedrijven hun transacties niet in dollars kunnen doen ipv euro's...
[verwijderd]
0
De export in Duitsland is reeds voorbereid om de hele handel en wandel in niet-euros af te handelen(zie PB 2 weken geleden)
Een Unilever of RDS doen alles al in >80% niet euro afhandeling...

Airbus echter is pasgeleden begonnen met het bestickeren van de vliegtuigen in euro-prijzen......
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 20 november 2011 17:12:

We schrijven september 2012, op het Museumplein staan meer dan 150.000 mensen te schreeuwen om het afscheid van de euro en de terugkeer van de gulden.
De vanaf 2007 afgegeven NL-garantiestellingen worden uitgeoefend: 2,7 miljard euro per maand moet er afgetikt worden, de massa is razend.
Een helicopter heeft zojuist 80 kilo 20 euro-biljetten over het plein uitgestrooid(goed gelijkende dubbelzijdige copietjes), de bekende makelaar uit Lisse die deze stunt heeft geregeld is ook voorstander van een stabiele gulden....

Het Malieveld in de haag is niet veel anders: 100.000 betogers schreeuwen om hetzelfde:"weg met de euro"....
Paulta,

Heb je naast stemmingmakerij ook oplossingen? Kritiek is prima, en misschien ook wel terecht. Maar geef alsjeblieft eens aan wat de meest goedkope en tegelijk duurzame oplossing is. Of is het wat jou betreft prima als 'betogers' over straat rollen zonder dat ze nou precies weten waar ze voor of tegen zijn? Het is in deze tijd wel van belang dat er mensen met durf en visie opstaan die duidelijke keuzes maken en die ook uitleggen. Of hou je niet zo van oplossingen?
[verwijderd]
0
Goedkoopste en meest duurzame oplossing? Dat is de eurozone opsplitsen of terug naar nationale valuta. Dat kost slechts 10 procent van het BBP, terwijl in de euro blijven op termijn een veelvoud daarvan zal kosten.

Bovendien is het voordeel dat je dan in één keer je verlies neemt en daarna weer met een schone lei kan beginnen. De eurozone met kunstgrepen in leven houden is slechts uitstel van executie. Een fiscale en politieke unie gaat de euro ook niet redden.

Integendeel, verdere integratie van de EU is een blueprint for disaster: als je alle volkeren op een heel continent hun soevereiniteit ontneemt, leg je in heel Europa de kiem voor allerlei ETA's, IRA's en dat soort afscheidingsbewegingen. Liever een onslagvaardig Europa, dan een Europa waar vaardig slag wordt geleverd.
[verwijderd]
0
Een feit is zeker: nu naar een eigen munt is minder duur dan het in de toekomst sponsoren van 4-6 financieel minder ontwikkelde landen.
De NL-banken en pensioenfondsen zijn reeds sterk afgebouwd of bijna geheel glad in PIGS-papier..
Natuurlijk krijgt de handel bij deze ingreep een zware dreun de komende 10 maanden....maar daarna herpakt de markt zich weer automatisch en komen vraag en aanbod weer dichter naar elkaar toe.

Een Duitsland(ook een eigen munt) en Nederland gaan zich scherp onderscheiden van andere landen(loon naar werken), er ontstaat weer gezonde concurentie en competitie......kom daar maar mee in een land als Griekenland of Portugal.....

* Dit weekend heeft een Franse politicus geroepen voor een Franse exit uit de euro....prima gedachte.
[verwijderd]
0
Het beste is gewoon.

1 - Eerste zet is nu nieuw geld maken.
2 - Oud en nieuw gelijk invoer nieuwe munt.
3 - Elke land voorzichtig zelf.

Soms is het beter gelijk over je heen laten komen. En uitstel heeft niks mee te maken, we gaan toch wel moeten.
[verwijderd]
0
Misschien een voorbeeld van hoe verdeelt Europa is .

Er zijn 23 officiële talen in het EU gebied met de daaraan verbonden 506 talen combinaties ,
een rede op zijn Nederlands moet 22 x vertaald worden en praat er iemand terug al 44 x ,
Hoe moet een lekkere discussie er dan uitzien?



[verwijderd]
0
Een overlapping dus....goed idee.

Geen paniek, een strak uitgezet tijdspad de komende 18 maanden.
Frankrijk, Duitsland, Nederland ....in de regie...
De politiek heeft jammerlijk gefaald, het ontbreken van een daadkrachtig Europees leider in huidig decenium is jammer.....de gevolgen zijn groot!
[verwijderd]
0
quote:

Timeo Danaos schreef op 20 november 2011 17:53:

Goedkoopste en meest duurzame oplossing? Dat is de eurozone opsplitsen of terug naar nationale valuta. Dat kost slechts 10 procent van het BBP, terwijl in de euro blijven op termijn een veelvoud daarvan zal kosten.

Er zit een aanname in je stelling Timeo. Namelijk dat er een keuze is tussen 'korte en hevige pijn'. Of een langzaam sluimerende. Iedereen kan zich iets voorstellen bij 'de pijn in 1 keer nemen'. Maar wie zegt dat dat echt bestaat? Volgens mij is dat een illusie.

Je zegt bijvoorbeeld 'slechts' 10% van het BBP. Dat is waanzinnig veel, en niet 'slechts'. Als zoiets gebeurt, heb je 10 jaar nodig om de klap te boven te komen. Wat denk je van alle kettingreacties die zo'n krimp zouden veroorzaken? In de financiele sector, de overheidsbegroting, de werkloosheid, de consumptie, de herwaardering van alle buitenlandse bezittingen van bedrijven, de administratieve lasten van bedrijven.

Wat je stelt is een regelrechte ramp oplossing. Zeker niet iets wat even pijn doet en morgen weer over is.
[verwijderd]
0
BERLIJN (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) dreigt zichzelf te vergiftigen door de voortdurende aankoop van obligaties van de probleemlanden uit de eurozone. Dat stelt de secretaris-generaal van de Duitse regeringspartij CSU, Alexander Dobrindt, in een zondag gepubliceerd interview met Die Welt.
,,Ik vind het dubieus dat de ECB steeds nieuwe obligaties van de schuldenlanden opkoopt'', aldus Dobrindt. Wie zich met rommelpapier overlaadt, krijgt een keer een giftige schok.''
Dobrindt haalde ook stevig uit naar de nieuwe ECB-president Mario Draghi. Die heeft volgens hem een ,,hoogst problematisch debuut'' gemaakt door de obligatieaankopen in de afgelopen weken op te voeren. ,,We zouden nooit met de invoering van de ECB hebben ingestemd, als we hadden vermoed dat die op een dag naar Italiaanse standaarden zou worden geleid.''

Alex heeft wel een punt.

[verwijderd]
0
quote:

Timeo Danaos schreef op 20 november 2011 17:53:

Integendeel, verdere integratie van de EU is een blueprint for disaster: als je alle volkeren op een heel continent hun soevereiniteit ontneemt, leg je in heel Europa de kiem voor allerlei ETA's, IRA's en dat soort afscheidingsbewegingen. Liever een onslagvaardig Europa, dan een Europa waar vaardig slag wordt geleverd.
Je zult wel macht aan Brussel MOETEN overhevelen. Doordat wij nu geen macht willen afstaan, kan er ook niet opgetreden worden tegen bijvoorbeeld Griekenland. Die zou je onder curatele moeten kunnen stellen. De soevereiniteit lever je alleen in als je er een potje van maakt. Als je netjes binnen de afgesproken begroting blijft, kun je nog steeds zelf je eigen beleid bepalen. Pas als je afhankelijk wordt van steun, wordt het een ander verhaal.

Het probleem is dat Europa zelf nog niet democratisch gekozen is. Dus je gaat dan macht overhevelen aan een niet gekozen vertegenwoordiger. Dat zou niet goed zijn. Maar dat kan ook opgelost worden door iedere 4 jaar Europese verkiezingen te houden met Europese partijen die elk een eigen plan hebben met Europa.

Zelfs een euroscepticus moet daar voor zijn, denk ik. Want dan stem je gewoon op een Europese partij die voorstander is van een klein Europa met beperkte taken. Het is dan dus echt aan de burgers zelf om te bepalen tot hoever Brussel kan gaan en waar ze het liefst hun nationale regeringen mee aan de slag zien.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
www.telegraaf.nl/dft/10964371/__Oproe...,1

Voor mij een graadmeter onder het volk.
De reacties onder het artikel zijn unaniem: stop met de euro.

Het op lange termijn volledig negeren van de mening van het volk loopt vroeg of laat ALTIJD verkeerd af.
[verwijderd]
0
deze post uit de telegraaf vond ik wel leuk en ik kan mij wel verplaatsen in die figuur.

"We leven in interessante tijden. Welvaart verveeld. Ik heb genoeg gevreten en gezopen. Ik wil wel eens iets meemaken. Zoals onze (groot)ouders met hun verhalen over 40-45. De kunstwereld grijpt constant terug op die periode waarin echt iets gebeurde. Het is tijd voor gedonder. Heerlijk"
[verwijderd]
0
Ik ben jonger dan jij fred, maar ik heb wel meegekregen wat gedonder voor de mens inhoud

Niet iets om te wensen
287 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
911,34  0,00  0,00%  07 mrt
 Germany40^ 23.212,60 +0,89%
 BEL 20 4.469,34 0,00%
 Europe50^ 5.520,52 +0,95%
 US30^ 42.798,70 0,00%
 Nasd100^ 20.187,80 0,00%
 US500^ 5.768,30 0,00%
 Japan225^ 37.281,60 0,00%
 Gold spot 2.909,91 +0,00%
 EUR/USD 1,0834 -0,14%
 WTI 66,99 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%