Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoe ziet het faillisement van een land er eigenlijk uit?

50 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 4 november 2011 10:01

quote:
DurianCS schreef op 3 november 2011 19:41:
Ik weet niet wie hier iets ontgaat, maar ik reageerde op de stelling dat Griekenland een emerging market zou worden. Dat heb ik ook gequote. En ik begreep dat niet omdat Griekenland daarvoor niet het benodigde groeipotentieel heeft. En dan kun jij er andere landen bijhalen die misschien ook geen groeipotentieel hebben, maar ik reageerde alleen op 'emerging market' in combinatie met Griekenland.

Oké. Leg mij dan maar uit wat de voorwaarden zijn om een land tot emerging market te bestempelen.

[verwijderd] 4 november 2011 10:08

Griekenland was tot in de jaren '80 (aandelen) en jaren '90 (obligaties) nog een emerging markets land.

Emerging markets landen zijn niet per definitie hoge groei landen.

Een definitie die gebruikt wordt door JPM voor haar obligatie indices:

First, it included all the countries that the World Bank considered to be “middle income” or lower. And then there was this:
Second, regardless of their World Bank- defined income level, countries that either have restructured their external or local debt during the past 10 years or currently have restructured external or local debt outstanding will also be considered for inclusion in the index.

[verwijderd] 4 november 2011 10:09

Overigens zal de potentiele groei na de eerste klap naar beneden beter zijn dan nu natuurlijk...

[verwijderd] 4 november 2011 10:12

Zie dat het later was pas voor aandelen.

Portugal in 1997 en Griekenland in 2000 gepromoveerd van emerging markets naar developed markets door MSCI.

Recentelijk is Isreal geupgrade naar developed status, maar Zuid Korea nog niet.

[verwijderd] 4 november 2011 10:21

dat word tijd dan zuid korea gem. inkomen 20.000 u.s dollar, als dat niet developed is dan weet ik het ook niet meer.

[verwijderd] 4 november 2011 10:23

Even though MSCI didn't give the regions developed-market status, other investors and index providers already see them as being closer to the advanced-country block.

For instance, the J.P. Morgan Emerging Markets Bond Index Global—a benchmark bond index for emerging-market bonds—doesn't include South Korea and Taiwan because they are characterized as high-income economies by the World Bank. That index follows World Bank parameters in adding and removing countries.

In keeping its classification unchanged, MSCI cited accessibility issues in both markets and, in particular, a lack of full currency convertibility.

DurianCS 4 november 2011 11:45

quote:
marique schreef op 4 november 2011 10:01:
[...]
Oké. Leg mij dan maar uit wat de voorwaarden zijn om een land tot emerging market te bestempelen.

Citaat van online encyclopedie:
De Engelse term Emerging Markets betekent `opkomende markten` of `groeimarkten`. Emerging Markets zijn landen of gebieden die een achterstand in hun economische ontwikkeling hebben maar waarvan een snelle economische groei wordt verwacht.

[verwijderd] 4 november 2011 12:04

quote:
arjan k schreef op 4 november 2011 08:54:
is indonesie ook failliet gegaan? wat gebeurde er toen?

en.wikipedia.org/wiki/1997_Asian_fina...

"Moody's eventually downgraded Indonesia's long-term debt to 'junk bond"

en volgens mij ook nog een keer midden jaren 60(65?),men gaf toen de new rupiah uit,1 nieuwe was net zoveel als 100 of 1000 oude rupiah's,weet het niet meer precies.

[verwijderd] 4 november 2011 12:13

kan dat ook met china gebeuren? europa en amerika hebben 2700 miljard aan china geleend? china groeit ook met 8% per jaar? 1997 de zuid azie crisis , 2020 de noord azie crisis?

[verwijderd] 4 november 2011 12:14

vakantie in indonesie was ineens 5 keer zo goedkoop?

[verwijderd] 4 november 2011 12:18

quote:
arjan k schreef op 4 november 2011 12:13:
kan dat ook met china gebeuren? europa en amerika hebben 2700 miljard aan china geleend? china groeit ook met 8% per jaar? 1997 de zuid azie crisis , 2020 de noord azie crisis?

Ja,dit is zeker niet de laatste crisis,bovendien is het voor hm laten we zeggen "buitenstaanders" erg winstgevend om zo nu en dan ergens een crisis te hebben...

[verwijderd] 4 november 2011 13:10

quote:
Timeo Danaos schreef op 3 november 2011 12:40:
Daarom is het beter om te spreken over "wanbetaling" dan "faillissement". De Griekse staat komt haar betalingsverplichtingen niet na, en als reactie daarop zullen schuldeisers proberen beslag te leggen op bezittingen van de Griekse staat in het buitenland.

Griekenland zou in één klap uit de problemen zijn als ze een wet aannemen waarmee alle tegoeden van Griekse onderdanen (particulieren en ondernemers) in het buitenland verbeurd verklaard worden (of waarbij er op z'n minst conservatoir beslag op gelegd wordt om verder te onderzoeken hoeveel er aan belasting ontdoken is).
Dat zijn alleen al in Zwitserland en in de Eurozone méér dan 350 miljard Euro.
Het probleem is alleen dat degenen die een wet van die strekking zouden moeten goedkeuren zelf "tonnen" boter op hun hoofd hebben, om het maar niet te hebben over hun familie en vriendjes. De EU-landen zouden maar al te graag hun medewerking verlenen, alleen de Zwitserse banken zouden misschien wel een traantje wegpinken. De overige EU-banken verliezen dan wel wat goede klanten, maar daarvoor hoeven ze dan ook niet in te stemmen met een haircut.

Je moet problemen bij voorkeur daar bestrijden waar ze ontstaan zijn, en dat is vooral de enorme kapitaalvlucht door al degenen die nooit een cent of veel te weinig belasting betaald hebben. Wedden dat je voor zo'n maatregel bij een grote meerderheid van de griekse bevolking de handen op elkaar krijgt? Referendum houden! Succes verzekerd.
En dan ook nog even de miljardjes terugpakken die onterecht aan pensioenen uitgekeerd zijn. Vele pensioenontvangers zijn al zo lang dood dat ze inmiddels bijna weer opstaan. Haast maken dus. Ik zou het wel weten.

DurianCS 4 november 2011 13:12

quote:
arjan k schreef op 4 november 2011 12:13:
kan dat ook met china gebeuren? europa en amerika hebben 2700 miljard aan china geleend? china groeit ook met 8% per jaar? 1997 de zuid azie crisis , 2020 de noord azie crisis?

En ik maar denken dat ze dat bedrag gewoon hebben. Opgebouwde reserve uit jarenlange handelsoverschotten. Hoe kun je failliet gaan als je zoveel reserves opgebouwd hebt?

[verwijderd] 4 november 2011 13:17

quote:
arjan k schreef op 4 november 2011 12:13:
kan dat ook met china gebeuren? europa en amerika hebben 2700 miljard aan china geleend? china groeit ook met 8% per jaar? 1997 de zuid azie crisis , 2020 de noord azie crisis?

???

lijkt me eerder andersom..

[verwijderd] 4 november 2011 13:20

quote:
DurianCS schreef op 4 november 2011 13:12:
[...]
Hoe kun je failliet gaan als je zoveel reserves opgebouwd hebt?

tsja dat zei men ook in het pre 2008 tijdperk over bepaalde instellingen...

[verwijderd] 4 november 2011 13:33

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 4 november 2011 13:17:
[...]

???

lijkt me eerder andersom..

Dat Indonesie weer in problemen raakt is waarschijnlijker dan dat China problemen krijgt,maar onertussen las ik gisteren ergens dat ondanks recordoogsten in China men toch weer meer voedsel moet gaan invoeren en wie is de grooste voedselproducent van de wereld?($)Verder zijn er natuurlijk tig andere scenario's denkbaar,de hereniging van Noord en Zuid Korea zal ook een aardige cent gaan kosten.

marique 4 november 2011 14:11

quote:
DurianCS schreef op 4 november 2011 11:45:
Citaat van online encyclopedie:
De Engelse term Emerging Markets betekent `opkomende markten` of `groeimarkten`. Emerging Markets zijn landen of gebieden die een achterstand in hun economische ontwikkeling hebben maar waarvan een snelle economische groei wordt verwacht.

@marique schreef op 3 nov 2011 om 14:23:
"Waarom zou Griekenland geen 'emerging market' kunnen worden?"

Tja, je kunt het een onzinnige gedachte van mij vinden, maar die achterstand klopt dus. Alleen de verwachting is betwijfelbaar. Niet eens vanwege de opgelegde noodmaatregelen, maar vanwege de mentaliteit van het volk. Die zit in de genen en verander je niet in een of twee generaties. Maar het kán wel.

O.a. Nederland heeft in de jaren '50-'60 een enorme groeispurt gemaakt. Allerlei mogelijke oorzaken, maar het belangrijkste was ... mouwen opstropen en met met zijn allen de schouders eronder. Kan elk volk, hoor. Ook Grieken.

EU-leiders en Griekse overheid maken een klassieke organisatie-/managementfout: maatregelen opleggen zonder eerst draagvlak te creëren.

ffff 4 november 2011 14:19

Katzenkop,

Ik weet niet wat ik lees!!! Katzenkop op haar meest socialistische toer. Natuurlijk begrijp ik heel goed waarom je dit schrijf ( de verbeurdverklaring van buitenlandse tegoeden) omdat er zo godsgruwelijk veel gefraudeerd is/ wordt/ was. Daarom is zo'n voorstel invoelbaar, al had ik hem van jou als juriste niet verwacht. Maar jouw voorstel gaat natuurlijk wel volkomen in tegen het principe dat ieder mens op deze aardbol zijn tegoeden mag plaatsen waar hij/zij dat wil. Dat fundamentele recht wordt door jouw voorstel verkracht. Je zou dus onmiddellijk alle vrije verkeer van geld/goederen aan een enorme restrictie onderhevig maken. En dat lijkt me nu ook niet de bedoeling om uit de problemen te komen.
Verder zou jouw voorstel er, volgens mij, toe leiden dat onmiddellijk de fysieke goudprijs enorm oploopt. Afgelopen jaar heb ik die gedachte vaker in de KK gepost. De spaarrekeningen worden opgeheven, omgezet in fysiek goud en weer een probleem minder voor de buitenlandse rekeninghouder.

Ik denk dan ook dat gewoon goede belastingheffing de echte remedie is.

Peter

[verwijderd] 4 november 2011 14:32

Peter en Katty het is pure diefstal waar het om gaat, heeft niets met vrij verkeer van geld of goederen te maken.

Bepaalde landen waarvan Zwitserland de grootste is faciliteren deze vorm van diefstal door hun bankgeheim, onderwijl willen en eisen zij ook volledig de vrije wereldhandel op.

De US heeft al eens een ultimatum gesteld om de banktegoeden van Amerikanen te zien, ik meen dat het ging om bankrekeningen van meer dan 1 Miljoen, betreffende bank wilde niet maar na dreiging met sluiting fillialen in de US gingen ze overstag, bank was dacht ik credit suisse en anderen.

www.nu.nl/economie/2606613/ultimatum-...
Dit moet zo snel mogelijk ingevoerd worden door alle landen, eis inzage in tegoeden van eigen staatsburgers, of isoleer Zwitserland, eerst de banken als dat niet helpt het hele land.

Genoeg is genoeg.

ffff 4 november 2011 14:42

WA,

Ik begrijp best jullie ergernis. Belastingfraude is fraude, dus een misdrijf. Maar vrij verkeer van geld en goederen is een totaal ander principe. Het is niet omdat je met een mes iemand de strot kunt afsnijden, dat je ieder mes moet verbieden. En zo leven we gelukkig in een wereld waarin je je bezit mag neerleggen waar jij dat zelf wilt.

Het zal mij niet verwonderen als dat in de loop van de komende decennia gaat veranderen, maar vooralsnog als iemand met zijn geld naar Qatar, Hongkong, Dubai of Rusland wil, is er geen mens die hem tegenhoudt. Ook dat is voorlopig althans een principieel recht en persoonlijk vind ik dat zoiets moet blijven. Overheden bemoeien zich al met van alles en zouden uiteraard zich ook nog willen bemoeien waar hun burgers hun geld deponeren, maar ik vind dat dat tot de persoonlijke vrijheden behoort net zoals geloof, politieke overtuiging, sexuele voorkeur en ga zo maar door.

Verbeurdverklaring dan wel conservatoir beslag gaat mij dan ook echt te ver.

Peter

50 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 902,54 -8,80 -0,97% 10 mrt


Germany40^	22.590,50	-0,13%
BEL 20	4.360,96	-2,42%
Europe50^	5.382,71	-0,08%
US30^	41.955,90	0,00%
Nasd100^	19.447,20	0,00%
US500^	5.621,51	0,00%
Japan225^	36.420,40	0,00%
Gold spot	2.890,58	+0,21%
EUR/USD	1,0855	+0,05%
WTI	65,91	0,00%