Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Woningmarkt en de gevolgen.

1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste

Omlaag ↓

NewKidInTown 10 juni 2013 11:51

Enige lichtpuntje dat ik nog zie, is dat de integratie steeds beter lukt, met name door het uitstekende onderwijs ;-)

www.dagelijksestandaard.nl/2013/06/sc...

[verwijderd] 10 juni 2013 12:11

Ja Kid te triest voor woorden en ook het zoveelste schandaal.

Maar er is altijd wanneer we de zo sterk afkalvende onderwijskwaliteit als een van de kernproblemen aan de orde stellen, meteen de ook in deze draad hyperactieve eenoog, die je dan met officiele statistiekjes (als Pisa e.d.), en die we ook zelf kennen, onderuit wil schoffelen.

Ziende blind, zou wat dat betreft uitstekend in het profiel passen van de overheidsadviesorganen :)

NewKidInTown 10 juni 2013 12:43

Dat vreselijke onderwijs heeft er o.a. voor gezorgd dat zelfstandig nadenken is afgeleerd. Daardoor heb je nu zoveel "gelovigen", wegkijkers, bagatelliseerders en ontkenners die steeds maar weer in de automatische reflex springen.

[verwijderd] 10 juni 2013 12:45

Lijkt me ook balen. Dat cijfers je onderbuikgevoel in de weg zitten.

Het is natuurlijk algemeen bekend dat onderwijs steeds slechter wordt. Daar wordt al sinds de oude Grieken over geklaagd.

[verwijderd] 10 juni 2013 13:07

quote:
KidBackInTown schreef op 10 juni 2013 12:43:
Dat vreselijke onderwijs heeft er o.a. voor gezorgd dat zelfstandig nadenken is afgeleerd. Daardoor heb je nu zoveel "gelovigen", wegkijkers, bagatelliseerders en ontkenners die steeds maar weer in de automatische reflex springen.

De klok mag 30 jaar terug.

Geen van de onderwijshervormingen die nadien kwamen was fatsoenlijk doordacht.
Veranderen om te veranderen.
En dat is ook bijna voorgeprogrommeerd wanneer je een waterhoofd aan managers en beleidsmedewerkers creeert. Die vervolgens alleen nog "daadkrachtige" maar intellectueel schooljuf niveau onderwijsministers als Netelenbos mee moeten krijgen.

[verwijderd] 10 juni 2013 13:14

quote:
BEN curieus schreef op 10 juni 2013 12:45:

Het is natuurlijk algemeen bekend dat onderwijs steeds slechter wordt. Daar wordt al sinds de oude Grieken over geklaagd.

Dat is geen excuus Ben , je had gewoon beter moeten opletten
en luisteren , nu is het te laat.

Brievenbus 10 juni 2013 13:29

quote:
henk38 schreef op 10 juni 2013 13:14:
[...]

Dat is geen excuus Ben , je had gewoon beter moeten opletten
en luisteren , nu is het te laat.

Ik weet niet of Henk nou wel de aangewezen persoon is om over de merites van het onderwijs te oordelen?

NewKidInTown 10 juni 2013 13:47

quote:
BEN curieus schreef op 10 juni 2013 12:45:
Lijkt me ook balen. Dat cijfers je onderbuikgevoel in de weg zitten.

Het is natuurlijk algemeen bekend dat onderwijs steeds slechter wordt. Daar wordt al sinds de oude Grieken over geklaagd.

Mijn opleiding heb ik voornamelijk genoten in de periode voordat het Mammoet-onderwijs van start ging.
Dat heeft voor- en nadelen gehad. Nadelen o.a. geen expliciet onderwijs in argumentatieleer en begrijpend lezen, hoewel vooral dat laatste wel impliciet nodig was om een opleiding met goed gevolg af te ronden.
Maar vandaar waarschijnlijk dat ik je "bijdrage" niet helemaal goed begrijp. Daar kom ik later even op terug.
Maar eerst even het gedeelte argumentatieleer of -kunde.
Je gebruikt termen als "onderbuikgevoel" en ook "is natuurlijk algemeen bekend". Dat zijn volgens mij twee voorbeelden van oppervlakkigheid, en een truuc om niet inhoudelijk op iets in te gaan. In het eerste geval (onderbuikgevoel, m.i. een goedkope truuc door luie linkse mensen uitgevonden en veelvuldig gebruikt) probeer je op de man te spelen en een ander als minderwaardig weg te zetten.
In het tweede geval "is natuurlijk algemeen bekend dat" en daarna kun je elke NIIET onderbouwde bewering doen die je wilt. Ook een goedkope truuc.

Nu maar even iets inhoudelijker. Het is mij in ieder geval helemaal niet bekend dat het onderwijs sinds de oude Grieken slechter geworden is.
WANT er is sinds die Grieken heel veel meer ontdekt en bekend geworden dat, als het goed is tenminste, via het onderwijs wordt overgedragen.
Wel is het mij bekend dat sinds de Mammoetwet, het onderwijs inderdaad aanzienlijk slechter geworden is. Voorbeelden zijn de briefjes en nota's die notabene door onderwijsgevend personeel aan ouders worden verstuurd met allerlei taalfouten. Vergelijk eens het niveau van leerkrachten op middelbaar onderwijs niveau nu en tientallen jaren terug. Mijn docenten (leraren heetten die toen) waren voor 90% academisch of universitair opgeleid, terwijl er nu voor een aanzienlijk deel onopgeleide krachten voor de klas staan.

En dan mijn laatste vraag is, moet ik jouw bijdrage serieus nemen of was het ironisch bedoeld ?
Dat is me namelijk niet duidelijk geworden. Curieus vind ik het in ieder geval wel.

Afsluitend denk ik te kunnen concluderen dat je je van de goedkope en gemakkelijkste kant hebt laten zien. Doe je best, want ik denk dat je beter kunt.

[verwijderd] 10 juni 2013 13:53

quote:
henk38 schreef op 10 juni 2013 13:14:
[...]

Dat is geen excuus Ben , je had gewoon beter moeten opletten
en luisteren , nu is het te laat.

Yep, maar waneer Ben destijds eenzelfde haantjesgedrag vertoonde als op IEX, dan had hij toch veel beter moeten scoren :)
Ik denk daarom dat het hoofdprobleem van Ben is dat er een megakloof gaapt tussen perceptie en niveau (mbo, hakken over de sloot).

NewKidInTown 10 juni 2013 13:53

quote:
Brievenbus schreef op 10 juni 2013 13:29:
[...]

Ik weet niet of Henk nou wel de aangewezen persoon is om over de merites van het onderwijs te oordelen?

Lekker gemakkelijk he BB, op de man spelen, dan zijn argumenten weer niet nodig. Ook zeker van NA de Mammoet-wet ?

[verwijderd] 10 juni 2013 13:57

quote:
KidBackInTown schreef op 10 juni 2013 13:47:
[...]
Maar eerst even het gedeelte argumentatieleer of -kunde.
Je gebruikt termen als "onderbuikgevoel" en ook "is natuurlijk algemeen bekend". Dat zijn volgens mij twee voorbeelden van oppervlakkigheid, en een truuc om niet inhoudelijk op iets in te gaan. In het eerste geval (onderbuikgevoel, m.i. een goedkope truuc door luie linkse mensen uitgevonden en veelvuldig gebruikt) probeer je op de man te spelen en een ander als minderwaardig weg te zetten.
In het tweede geval "is natuurlijk algemeen bekend dat" en daarna kun je elke NIIET onderbouwde bewering doen die je wilt. Ook een goedkope truuc.

Weinig aan toe te voegen... ook ik ondervind zijn "Trickserei" met grote regelmaat aan den lijve.
Een beetje zoals fanatieke moslims met terreur de verlichten het zwijgen willen opleggen.

Brievenbus 10 juni 2013 14:01

quote:
KidBackInTown schreef op 10 juni 2013 13:53:
[...]

Ook zeker van NA de Mammoet-wet ?

Gelukkig wel, anders was ik helemaal een ouwe lul!
Maar, slechts net aan hoor, zeg maar 1ste lichting.

Zat op een kwaliteitsschool, veel van de leraren gepromoveerd, drs. werd al fronsend naar gekeken.....
Kwam later op de universteit zelfs nog een oude leraar tegen die daar ook doceerde...:-)

Ik vind nou eenmaal dat je je geen oordeel aan moet matigen over zaken waar je geen verstand van hebt; jij kan je beter buiten de discussie over huizenprijzen, bouwkosten etc. houden, en Henk kan beter erg stil zijn als het om onderwijszaken gaat.

Zo zijn er ook zat onderwerpen waar ik me, bij gebrek aan kennis, niet mee bemoei.....

NewKidInTown 10 juni 2013 14:06

quote:
atitlan schreef op 10 juni 2013 13:57:
[...]
Weinig aan toe te voegen... ook ik ondervind zijn "Trickserei" met grote regelmaat aan den lijve.

Haha, "Trickserei", mooie term. In het land waar ik nu woon, zeggen ze "Bola bola", vrij vertaald in het Engels "stierepoep".

Kom er maar in, Ben.

@BB, in "mijn tijd" heb ik geleerd om zelfstandig na te denken en niet voetstoots "Bola bola" van figuren van het CPB, NVM, VEH, DNB en ook Rabobank aan te nemen. Dan moet je het wel in je hebben om "out-of-the-box" te denken.
En als je dan een poosje in het buitenland hebt gewoond (en dan bedoel ik niet een maandje aan de Costa Brava), dan krijg je steeds meer duidelijkheid over de geperverteerde woningmarkt in NL.

Dat ga jij misschien wat later zien dan bijvoorbeeld Atitlan of ondergetekende, maar uiteindelijk kom ook JIJ erachter.

[verwijderd] 10 juni 2013 14:09

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is verwijderd.]

NewKidInTown 10 juni 2013 14:18

"(mbo, hakken over de sloot)."

Kan niet missen. ;-)

Nou doe ik het ook, op de man spelen, maar deze was ook zo makkelijk. Zei hij zelfrelativerend.

Brievenbus 10 juni 2013 14:37

quote:
KidBackInTown schreef op 10 juni 2013 14:06:
[...]

Dat ga jij misschien wat later zien dan bijvoorbeeld Atitlan of ondergetekende, maar uiteindelijk kom ook JIJ erachter.

Ik heb op zich geen noodzaak om daar achter te komen, of, beter, geen drang, want, ik kon het ook in NL maken, en kan me permitteren om hier te wonen.

Dus, ik hoef geen beslissing om NL te verlaten te onderbouwen....:-)

ONN 10 juni 2013 14:51

Kid, waarom maak je je eigenlijk zo druk over de huizenmarkt in Nederland terwijl jij in een lekker warm land zit ?

NewKidInTown 10 juni 2013 14:58

quote:
Brievenbus schreef op 10 juni 2013 14:37:
....Dus, ik hoef geen beslissing om NL te verlaten te onderbouwen....:-)

Weer een suggestieve manier van jou. Jij kunt het je permitteren om in NL te blijven. Er zijn ook anderen die het zich kunnen permitteren om NL te verlaten.

Al moet ik zeggen, soms heb ik tranen in m'n ogen en wel hierom.
Ik heb NL verlaten omdat ik vond dat NL steeds meer verloederde. Als ik soms de ontwikkelingen volg dan krijg ik tranen in m'n ogen, van verdriet. Maar die gaan automatisch over in tranen van geluk dat ik nu weg ben en in een ander land woon. Zonder teveel regels en met een hele boel andere voordelen.
Eent voorbeeldje dan, men zegt wel eens dat het in sommige andere landen vrij corrupt is. Ik hoorde toevallig een mooie anekdote, via, via, een buitenlander nog wel, was dronken van z'n motor gevallen, precies voor de ogen van een paar agenten. Hij werd overeind geholpen en gevraagd of alles okay was. Nadat ie bevestigend geantwoord had, werd ie keurig netjes weer op z'n motor gezet en kon hij z'n weg weer vervolgen. Zonder boete en zonder steekpenningen in het handje.
Geeft twee dingen aan, wees heel voorzichtig in het verkeer want je komt van alles tegen. Als je dan een keer van je motor valt, doe het vooral in de buurt van een paar agenten.
Ik bedoel maar, ik ga het hier niet idealiseren want naast de vele voordelen zijn er dus ook nadelen zoals dronken mensen op de weg. Als ik uitga, neem ik meestal een taxi voor 1,50 euro naar huis.

[verwijderd] 10 juni 2013 15:00

quote:
KidBackInTown schreef op 10 juni 2013 14:58:
[...]
Er zijn ook anderen die het zich kunnen permitteren om NL te verlaten.

Moet je veel geld meenemen om in een ontwikkelingsland te kamperen?

NewKidInTown 10 juni 2013 15:08

quote:
ONN schreef op 10 juni 2013 14:51:
Kid, waarom maak je je eigenlijk zo druk over de huizenmarkt in Nederland terwijl jij in een lekker warm land zit ?

Dat gaat je helemaal niks aan ONN, net als dat het niet relevant is waarom ieder ander hier zit. ;-)

Maar goed, toch ga ik je vraag proberen te beantwoorden. Heb in het verleden in NL me weliswaar niet professioneel maar wel intensief met de huizenmarkt bezig gehouden, het heeft me altijd geinteresseerd. En hier in dit warme land ben ik, enigzins als hobby, er ook weer mee begonnen, beetje verhuur en heel klein beetje koop en verkoop.
Hoofddrijfveer is geinteresseerdheid en ook verbazing dat de bubble nog zo lang heeft standgehouden. Had circa 2005 een keer een gesprek met een Rabo "adviseur", sprak toen al m'n verbazing tegen hem uit, maar het kwam niet echt goed over. Ben benieuwd of ie z'n baan nog heeft en over een jaar of vijf als de reorganisatie van Rabo achter de rug is, als ze dan nog zelfstandig zijn.

Ben geen belanghebber meer, mocht ik ooit terugkomen, ga ik geen woning kopen in NL tenzij de prijzen nog 80% instorten, maar ja, rijk sterven waarom ?

1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,00 +5,33 +0,58% 18:05


Germany40^	23.147,50	+1,29%
BEL 20	4.482,20	+0,17%
Europe50^	5.484,96	+1,28%
US30^	42.614,90	+0,13%
Nasd100^	20.314,30	+0,79%
US500^	5.781,68	+0,33%
Japan225^	38.097,20	+0,28%
Gold spot	3.020,15	+0,28%
EUR/USD	1,0792	-0,10%
WTI	69,17	+0,07%