Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

van katten en heksen, de dingen die blijven (2)

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 oktober 2011 18:23

quote:
jonas schreef op 7 oktober 2011 16:57:
Wederom nu vragen/opmerkingen richting Ben:

1. Heb je dit zelf weleens getoetst?

2. Volgens deze theorie zou je uitkomen bij bedrijven zoals Ahold en Philips. Of dit nu de winnaars worden, heb ik wat vraagtekens bij. Ben heeft die niet?

3. Kan je het handelen van de onderneming wel loskopelen van insidersgedrag? Die insider zit aan het stuur bij die onderneming en zal toch niet een andere mening en daarmee overeenstemmend gedrag vertonen als beslisser over wat de onderneming doet dan wat hij/zij zelf doet?

1) nee. maar ik geloof montier wel als hij zegt dat hij het onderzocht heeft. ik heb hier geen gegevens over

2) heb overal twijfels bij. is het effect echt? blijft het bestaan? wat zijn de variaties in het effect. daarom spreiden over veel effecten.

3) ja. netto inkopende bedrijven zitten veelal niet meer in een sterk groeiende fase. bekend dat beleggers teveel betalen voor snelgroeiende ondernemingen en te weinig voor stabielere bedrijven. geld gemoeit met inkopen van insiders is beperkt, geld van bedrijven zet meer zoden aan de dijk.

bij gebrek aan gegevens gebruik ik deze dus niet, maar vond hem wel vermeldenswaardig bij de discussie.

[verwijderd] 7 oktober 2011 20:35

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 7 oktober 2011 22:01

quote:
jonas schreef op 7 oktober 2011 16:57:
Je kan dus betere resultaten halen door niet te kijken naar managers, maar naar wat bedrijven zelf doen aan emissies en aandeleninkopen"

Groet, Jonas

Jonas.

Zojuist heb ik je een mail gestuurd waarin ik toevallig net inga op de vandaag aangekondigde emissie van 7 op 16 aandelen aandelen Ordina voor € 0,93.
In mijn visie maakt het nogal wat uit of een bedrijf aandelen uitgeeft voor bijvoorbeeld uitbreiding van de activiteiten en/of aquisitie(s) of voor noodzakelijk geachte schuldenreductie.
Net zozeer maakt het nogal wat uit welke de beweegredenen zijn van een bedrijf om aandelen in te kopen. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat er bewust geen keuze gemaakt wordt voor aquisities.

Met betrekking tot de effecten van insider trading schreef Montier al in 2002 in zijn standaardwerk "Behavioural Finance- Insights into Irrational Minds and Markets" uitgebreid en baseerde zich daarbij op de onderzoeken van Petitt (2000) en Lakoishok/Lee (2001)
De conclusie was dat insider tradings significant kunnen zijn omdat insiders in veel gevallen relatief effectief de markt kunnen bespelen en dan veelal contrair handelen in hun benadering.

Groet.

[verwijderd] 7 oktober 2011 23:13

Hirsch, het is opvallend. Het gaat nu eens om inhoud en beleggersstrategie.
Ben (uiteraard!) doet mee, Potappel, Hirsch en Jonas en dat is het!
Waar is de schreeuwende rest?

Hebben ze kennis niet?
Missen ze ervaring?
Is er onvoldoende vermogen tot logisch denken?
Houden ze zich liever bezig met oude wijvenpraat?

Laat ik het voorlopig maar houden op de laatste mogelijkheid.
Nogmaals, ik heb geen bezwaar tegen recepten en eens beschouwen hoe sommige posters hier menen om te gaan. Prima, maar denk daarmee niet dat het over beleggen gaat. Helaas zoals voorspelbaar laten veel posters het afweten en vooral als er niet eens lekker ruzie valt te maken.

Dat is de waarheid en de harde bittere waarheid.

Groet, Jonas

Twinkeling 7 oktober 2011 23:20

ugh tijd voor een jonas/hirsch draad en beschouwing na zonsondergang oid?

dit is al een tijd geen beleggersdraad ...

en wel weer beleggersgerelateerd ...

nog steeds blij met een beetje apple short en meer om charitatieve dan beleggingsreden wat ricoh aangeschaft de afgelopen week. Ricoh is vanaf 1 oktober jl eigenaar van pentax image bv en beloven vooruitstrevend te werk te gaan. Ricoh is wel een apart bedrijf, maar Japan blijft een raar beleggingsland...

marique 8 oktober 2011 10:47

quote:
jonas schreef op 7 oktober 2011 23:13:
Hirsch, het is opvallend. Het gaat nu eens om inhoud en beleggersstrategie.
Ben (uiteraard!) doet mee, Potappel, Hirsch en Jonas en dat is het!
Waar is de schreeuwende rest?

Hebben ze kennis niet?
Missen ze ervaring?
Is er onvoldoende vermogen tot logisch denken?
Houden ze zich liever bezig met oude wijvenpraat?
(...)
Helaas zoals voorspelbaar laten veel posters het afweten en vooral als er niet eens lekker ruzie valt te maken.

Dat is de waarheid en de harde bittere waarheid.

Jonas, had me voorgenomen niet meer te reageren in deze door @forumschorem verziekte draad. En of je me daarom tot de schreeuwers wil rekenen vind ik best.
Maar gelet op de laatst aangeroerde items 'insiders' en 'aandeleninkoop' kan ik je zeggen dat er al heel vaak over geschreven en gediscussieerd is in de KK. Zowel door schreeuwers als niet-schreeuwers. Mijn persoonlijke mening daarover:
- Insider kopen/verkopen zegt totaal niets over het reilen en zeilen van de betreffende onderneming. Er zijn teveel redenen en motieven waarom insiders dat willen of moeten(!!!) doen.
- Aandeleninkoop heeft, zoals @Hirsch terecht zegt, teveel achterliggende redenen, motieven, oorzaken, noodzakelijkheden enz. om er een algemeen geldende waarde aan te kunnen hechten. Ik wantrouw aandeleninkoop bij cash-overschot (zoals Ahold momenteel), maar aandeleninkoop om stockdividend te neutraliseren vind ik weer prima.

[verwijderd] 8 oktober 2011 15:36

eigen aandelen inkopen is zinvol als de koers erg laag staat tov de boekwaarde en de opportuniteitskost niet groot is. Zoals BRK onlangs besloot.

Soms is het nut niet zo eenduidig. Bv. FRX (Forest Labs), veel te veel cash op de balans, en heeft al inkoopprogramma's van ca. 1,3Miljard usd achter de rug. Gaat opnieuw 500miljoen usd inkopen.

Nu valt dat best te verdedigen omdat ze best goedkoop staan, anderzijds is 1 van de redenen waarom er twijfel bestaat over dit bedrijf dat hun blockbuster de komende jaren generische competitie krijgt.

En dan lijkt de opportuniteitskost van de eigen inkoop eigenlijk te hoog: voor 1,8miljard dollar kon je m.i. enkele leuke farma bedrijfjes en/of patenten opkopen met een gegarandeerde inkomstenstroom.

Zelf beweren ze dan weer over een volle pipeline vol beloftevolle medicijnen te beschikken en hebben ze een formidabele marketingmachine om deze razendsnel populair te maken eens de FDA goedkeuring er is.

De toekomst zal dus uitwijzen of de eigen aandelen inkoop verstandig was of niet...

[verwijderd] 8 oktober 2011 15:40

Wat moet je anders met je cash doen? Teruggeven aan je aandeelhouders via dividend of speciale uitkeringen?

ffff 8 oktober 2011 16:30

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

marique 8 oktober 2011 16:41

quote:
G-Z-A schreef op 8 oktober 2011 15:40:
Wat moet je anders met je cash doen? Teruggeven aan je aandeelhouders via dividend of speciale uitkeringen?

Er zitten aan aandeleninkoop nogal wat juridische en belastingtechnische haken en ogen. Een bedrijf heeft dus niet zomaar de vrijheid om naar eigen believen aandelen in te kopen.

Bij overtollige cash heerst algemeen de opvatting dat extra dividend een belofte voor de toekomst inhoudt, terwijl aandeleninkoop duidelijk eenmalig is.
(dit dus los gezien van belasting en juridische zaken)

Ik vind dat een zwak argument. De praktijk is tegenwoordig dat veel bedrijven het dividend laten fluctueren met het winstresultaat. Beleggers vinden dat geen probleem. Dus een eenmalig hoog dividend vanwege wat extra kasgeld zien beleggers echt niet als blijvend hoger dividend.

Eigenlijk vind ik een verhoogd dividend met keuze voor stock of cash veel handiger. De praktijk is dat plm de helft van de aandeelhouders voor stock kiest. Het bedrijf mag dan rechtsgeldig en probleemloos aandelen inkopen om verwatering door stockdividend te neutraliseren.
Iedereen blij.

[verwijderd] 8 oktober 2011 16:46

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

ffff 8 oktober 2011 17:04

Kees,

We hebben het al eerder geconstateerd: We hebben een totaal andere smaak. Ik vond de postings van Katzenkop vrijwel altijd juweeltjes, de moeite zeer waard om te lezen, ( Ik noemde het zelfs de gave van het woord...! ) en jij kon er totaal niet van genieten. Anderen zeurden dan weer dat al die postings van Katzenkop, maar ook van mij veel te lang waren. En als je dan schreef: MIJD deze draad en mijd die postings, dan bleven ze stokdoof, want dan hadden ze niks om te rellen.
D'r waren trouwens nog veel meer boeiende nieuwe bezoekers in die 5 draden ( Ik wilde ze zojuist nog opzoeken in de 5 heksendraden, maar vind het eigenlijk verloren tijd en moeite en doe het dus niet) en de meesten hebben jammer genoeg al weer afgehaakt.

Peter

[verwijderd] 8 oktober 2011 17:08

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

ffff 8 oktober 2011 17:19

Kees,

Ik vond haar dan ook opmerkelijk! Dus wat mij betreft mag ze best " Kijk mij eens" etaleren.
Dat vond trouwens Hare Majesteit de Koningin der Nederlanden ook. Je krijgt toch niet zomaar een erkentelijkheidsteken van de Staat der Nederlanden.

Maar Kees: Niet om te rellen: In Nederland mag je niet boven het maaiveld uitsteken, want dan ga je er onherroepelijk aan.....
Het zal toch iets in de Nederlandse volksaard zijn.

( Solvay op huidige koersen m.i. waard om eens goed te bekijken !)
Zie posting zojuist in Duitslanddraad over Rhodia en zie de huidige waardering voor dit bedrijf en vooral.... men ( De directie) zegt dat het gewoon goed gaat)

Peter

[verwijderd] 8 oktober 2011 17:28

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

elbwee 8 oktober 2011 19:43

quote:
samson?nietes schreef op 6 oktober 2011 19:34:
[...]

Ik ben wel net 18 geworden dus ik kan het aan elbwee mocht het schuinig zijn bedankt al vast voor het antwoord.

Neen joh, daar hoef je me toch niet voor te bedanken. We zijn hier immers om van elkaar te leren.
Pak je paspoort er even bij dan zal ik je het antwoord geven.

elbwee 8 oktober 2011 20:00

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 8 oktober 2011 22:10

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 8 oktober 2011 23:45

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 9 oktober 2011 03:05

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

3.122 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 0,00 0,00% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	0,00%
Europe50^	5.141,32	-2,75%
US30^	43.887,10	-1,50%
Nasd100^	20.958,70	-2,40%
US500^	5.925,67	-1,91%
Japan225^	38.608,90	-1,85%
Gold spot	2.786,57	-0,45%
EUR/USD	1,0245	-0,07%
WTI	73,10	0,00%