Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 26 november 2012 13:39

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 november 2012 09:42:
de winst van de afgelopen 4 jaren is volledig te danken aan boekwinsten op verkochte spelers. operationeel draait BVB dus zo'n beetje quitte.

Bij ondernemingen waar men de neiging heeft om lucht te blazen in de balans kun je beter helemaal niet naar de winst kijken.

Het is veel simpeler om een vermogensvergelijking te maken exclusief de immateriele activa, dan zie je direct hoeveel winst er echt is gemaakt.

Zie bijgaand de afgelopen 4 kwartalen van BVB.

Conclusies:

1. Het geschoonde eigen vermogen van nu is 88 cent per aandeel en lager dan dat per eind 2011.
2. Het afgelopen kwartaal is er eigenlijk ruim 13 miljoen verlies gemaakt.
3. De echte winst over de afgelopen 4 kwartalen is 20 cent per aandeel inclusief het uitgekeerde dividend

Daarmee komt ik ook terug op mijn eerder conclusie, namelijk dat het aandeel niet erg laag maar ook niet erg hoog is gewaardeerd. Ik vind de waardering eigenlijk best wel hoog.

Geen probleem om dit aandeel nu te bezitten als trader, als belegger zou ik er heel ver van wegblijven.

Bijlage:

[verwijderd] 26 november 2012 13:40

ja, lastige is alleen dat grootste deel van de waarde van de club in het stadion zit en hoeveel gaat dat opbrengen?

[verwijderd] 26 november 2012 13:42

quote:
atitlan schreef op 26 november 2012 13:13:
[...]

Die komen door de recent geexplodeerde spelerswaarden dus vanaf nu pas, en wel bij elke transfer.. is dat nu echt zo moeilijk te begrijpen :)

Nee joh, transferwaarden heb je als club niet veel aan.

Als je verkoopt moet je kwaliteit terugkopen, vaak tegen een hogere prijs.

En als je niet verkoopt maar contract verlengt heb je altijd hogere salariskosten.

En als je niet verkoopt en niet verlengt, loop een speler zo de deur uit en heb je helemaal niets.

Clubs verdienen nooit iets aan spelers.

[verwijderd] 26 november 2012 13:52

"Niet hoog, niet laag"

Wat eem mop

Van sectorvergelijkingen nog nooit gehoord zeker...

En een Audi dat voor een belang van 9% on Bayern München 100 miljoen neertelt.

Hier weten een paar het allemaal beter dan diegenen die echt harde euros neertellen.

Ook een Soros telt harde Euros neer bij ManU op omgerekend 60 x de netto winst, een winst die alleen tot stand kwam vanwege het verrekenen van oude belastingverliezen.

En hier vind men BVB op 4 x de winst niet goedkoop niet duur, dat voor een onderneming die alles mee heeft momenteel.

Ongeloofwaardiger als sommigen hier kan niet... vraag me af wat de drijfveren zijn.

[verwijderd] 26 november 2012 13:56

"Bij ondernemingen waar men de neiging heeft om lucht te blazen in de balans kun je beter helemaal niet naar de winst kijken. "

de neiging heeft om lucht te blazen in de balans

Hoe bedrieglijk kun je het allemaal voorstellen.

Hier zijn er enorme verborgen posten die juist niet in de balans zitten, enorm in waarde zijn gestegen en meest volledig zijn afgeschreven.

DeZwarteRidder 26 november 2012 13:58

quote:
atitlan schreef op 26 november 2012 13:56:
"lucht te blazen in de balans "
Hoe bedrieglijk kun je het allemaal voorstellen.
Hier zijn er enorme verborgen posten die juist niet in de balans zitten, enorm in waarde zijn gestegen en meest volledig zijn afgeschreven.

atitlan: 17 feb 2012 om 09:19

Wat ik hier trouwens ook zo mooi vind (en iets waar de meeste CEOs een puntje aan kunnen zuigen), is dat Ben Verwaayen dit jaar op eigen initiatief afzag van zijn recht op opties, omdat hij zelf ontevreden was met de operationele performance van het bedrijf en aandeel tot nu toe.
Waar alom zakkenvullerij heerst en volgretig lage koersen voor opties worden benut, een fantastisch voorbeeld van integriteit en goede Corporate Governance.

Alcatel CEO Forgoes Stock Options, Renews ‘Normality' Pledge

Feb. 14 (Bloomberg) -- Alcatel-Lucent Chief Executive Officer Ben Verwaayen waived any stock options and performance- linked shares this year after France's largest phone-equipment maker didn't meet all of its financial targets.

[verwijderd] 26 november 2012 13:59

Ja en.. ????

[verwijderd] 26 november 2012 13:59

Fried air ....

DeZwarteRidder 26 november 2012 14:03

quote:
atitlan schreef op 26 november 2012 13:52:
"Niet hoog, niet laag" Wat eem mop
Van sectorvergelijkingen nog nooit gehoord zeker...
En een Audi dat voor een belang van 9% on Bayern München 100 miljoen neertelt.
Hier weten een paar het allemaal beter dan diegenen die echt harde euros neertellen.
Ook een Soros telt harde Euros neer bij ManU op omgerekend 60 x de netto winst, een winst die alleen tot stand kwam vanwege het verrekenen van oude belastingverliezen.
En hier vind men BVB op 4 x de winst niet goedkoop niet duur, dat voor een onderneming die alles mee heeft momenteel.
Ongeloofwaardiger als sommigen hier kan niet... vraag me af wat de drijfveren zijn.

atitlan:

Ik kan me vergissen, maar ik vind bij deze cijfers een beurswaarde van 4 miljard euro en (omdat Alcatel met de hoge cash inflow van Q4 nu op netto basis ook zo goed als schuldenvrij is) tevens een EV van 4 miljard euro, toch wel erg laag.
In elk geval vliegen de handelsvolumes, al 80kk, er doorheen vanmorgen.
Bijlage:

atitlan 10 feb 2012 om 11:46 0

grappig.. Ben Verwaayen heeft blijkbaar de analisten aardig te kijk gezet
------------------------------------------------------------------------------
ik ben Diede/Kennie 10 feb 2012 om 12:31

Ik ook Atitlan.
Ik vooropig fors long en precies op de bodem.
Beetje mazzel dat ik het pas later zag wellicht. ;)
Kan jij zien of er in die netto-winst veel bijzondere bates zitten?

Vorige keer maakte Alcatel trouwens een soortgelijke beweging.
Hoog open, toen iets terug, en smiddags mega omhoog.
De omzetten zijn nu ook enorm.
-----------------------------------------------------------------------------
atitlan 10 feb 2012 om 12:38

De Q4 netto winst van 868 miljoen euro kende voor 395 miljoen euro bijzondere effecten.
Blijft over 473 miljoen euro, dit bij een analistenconsensus die beneden 200 miljoen euro lag.
k/w hooggerekend naar jaarbasis is ruim beneden 3

En een vrije kasstroom van 541 miljoen euro levert een multiple die zelfs lager is dan 2.. dat is redelijk absurd.

JP Morgan waardeerde onlangs Alcatel sterk af op basis van een ww bij Juniper en slechte resultaten van Ericsson.
Lijkt me dat dat een tikkie voorbarig was.

Belangrijk vind ik dat shorters nu weinig rugwind meer hebben, ook omdat de balans van ALU zijnde schuldenvrij tamelijk uitblinkt.

DeZwarteRidder 26 november 2012 14:05

quote:
atitlan schreef op 26 november 2012 13:59:
Ja en.. ????

Ik dacht dat je Ben Verwaayen een oplichter vond, maar uit bovenstaand stukje blijkt een grote bewondering.

Bovendien heeft Ben in feite gewaarschuwd voor wat er ging komen.

[verwijderd] 26 november 2012 14:06

quote:
atitlan schreef op 26 november 2012 13:52:
"Niet hoog, niet laag"

Wat eem mop

Van sectorvergelijkingen nog nooit gehoord zeker...

En een Audi dat voor een belang van 9% on Bayern München 100 miljoen neertelt.

Hier weten een paar het allemaal beter dan diegenen die echt harde euros neertellen.

Ook een Soros telt harde Euros neer bij ManU op omgerekend 60 x de netto winst, een winst die alleen tot stand kwam vanwege het verrekenen van oude belastingverliezen.

En hier vind men BVB op 4 x de winst niet goedkoop niet duur, dat voor een onderneming die alles mee heeft momenteel.

Ongeloofwaardiger als sommigen hier kan niet... vraag me af wat de drijfveren zijn.

Je moet die 100 miljoen investering van Audi in Bayern Munchen zien als een sponsorovereenkomst want Audi is sponsor van Bayern Munchen.

Daar kun je niets aan ontlenen wat de waarde van Dortmund betreft.

Om het een en ander in perspectief te plaatsen: Etihad betaalt Arsenal 185 miljoen euro voor een langlopend sponsorcontract.

En Soros, tja die man heeft een enorm ego en wil wel met ManU geassocieerd worden. Ook daar moet je niet teveel in lezen.

marique 26 november 2012 14:07

Met mijn htk-verstand begrijp ik dat je als club twee wegen kan bewandelen:
1) goede spelers kopen;
2) (jeugd)spelers goed opleiden.
Uiteraard is een tweesporenbeleid mogelijk.

Ad 1)
Duur, maar je weet wat je koopt en resultaat volgt vrijwel direct in de vorm van een hoge klassering in de competitie. Met de daaraan verbonden lucratieve inkomsten uit sponsoring en merchandising
Ik neem aan dat dit het beleid is van topclubs die jaar in jaar uit hoog geklasseerd staan.

ad 2)
Lijkt slim en goedkoop, hoewel ik geen idee heb wat een 'voetbalschool' kost. Een eigen (jeugd)opleiding is hoe dan ook nodig. Al is het maar ter regelmatige verversing van het hoofdelftal.
Maar kun je met eigen kweek toptalenten maken?
Lijkt me niet.

Toptalent is uiterst schaars en wordt niet 'geboren' dankzij opleiding maar ontwikkelt zich vaak ondanks opleiding. Opleiders kunnen niet meer doen dan de omstandigheden bieden waarin talent zich verder kan ontwikkelen.
Kortom, een toptalent uit eigen kweek is een geschenk, geen verdienste van de opleiding. Zo'n toptalent kan wonderen doen qua sportieve prestaties van het team en vervolgens een hoofdprijs opleveren bij verkoop.
Prima.

Maar voor de overige 'producten' van eigen kweek is niet veel meer weggelegd dan de middelmaat. Ook daarvoor zal wel een markt zijn. En wellicht kan er bij verkoop ook een stevig prijskaartje aan hangen. Maar kun je als voetbalclub structureel rijk worden van opleiden en verkopen?
Ik gun iedereen zijn eigen geloof.

[verwijderd] 26 november 2012 14:11

BVB stoot sportief op naar grote hoogten .. de belangstelling voor de draad neemt dito toe, maar i.p.v credits.. afzeiken en spelden op laag water zoeken, BVB ontkoppelen van haar sector etc.

IEX is blijkbaar niet meer wat het geweest is.

Velen hier die hier vorig jaar kwamen waarschuwen vanwege de vermeende grote risicos van het beleggen in een voetbalclub .. en anderen die nu constateren (en wellicht vrezen) dat BVB voor de grote koersdoorbraak staat, er ons dan uitgerekend nu uit proberen te lullen...
dat zal natuurlijk niet gebeuren.

Ik raad jullie aan zelf vooral vast te houden aan jullie posities in het stervende Nederlandse bedrijfsleven. Ik weet in elk geval, gelet op de "argumentatie" hier, wie ik nooit meer serieus hoef te nemen op hun picks.

[verwijderd] 26 november 2012 14:20

F/Rite Air: Fried Air, gebakken lucht
F/Rite Air: Fried Air, gebakken lucht. Dit bedrijf is een niet bestaand bedrijf dat op de beurs verscheen in het jaar 2001. Hiermee wou men aantonen hoe het kuddegedrag onder beleggers werkt en hoe onvoorzichtig men omgaat met beleggingsgeld.

Fried Air: gebakken lucht
Fried air betekent gebakken lucht. Om het een beetje subtiel te verpakken, werd deze naam omgezet in F/Rite Air. De oplettende belegger had beter moeten weten. Maar dat was het hele probleem: er waren onoplettende beleggers.

Op 1 april 2001 kwam dit fictief bedrijf op de beurs. Niemand wist dat het om een fictief bedrijf ging, de beleggers dachten te naken te hebben met een echt bestaan bedrijf.

Persbericht
Er ging een persbericht uit over het nieuwe bedrijf dat op de beurs verscheen. F/Rite Air zou een bedrijf zijn dat zich specialiseerde in een ioniseringsproces waarmee men gewone lucht kan bewerken tot gezuiverde lucht, die een gunstige werking heeft op het menselijke zenuwstelsel. Tijdens de Golfoorlog zou het onderzoek hierna versneld zijn, en vond in diepste geheim plaats. De NASA werkte mee aan het onderzoek. De gezuiverde lucht zou een betere werking dan bijvoorbeeld Prozac hebben. Het zou ook al jaren in het geheim worden gebruikt voor jachtvliegers van het Israëlische leger.

Uiteraard stond er in het persbericht dat er ook een grote geldschieter was: Pfizer. Pfizer is een van de grootste farmaceutische bedrijven over de hele wereld. En uiteraard zouden er al beleggers inzitten zoals Bill Gates en Paul Allen. Hoewel het bedrijf F/Rite Air al grote winst zou maken, was de gang naar de beurs alleen maar bedoeld als extra financiering voor de massaproductie. Kortom: wie de boot niet wou missen, moest zo snel mogelijk instappen want dit bedrijf beloofde heel wat voor de toekomst.

De bedenker van deze 1 aprilgrap was de website IEX.nl, die zich bezig houdt met de beurzen en alles wat daaromheen hangt.

Kopen zonder onderzoek te doen
Er waren beleggers die zich inschreven voor dit aandeel. Per inschrijving krijgt men een x-aantal aandelen toegekend, die voor een bepaalde bedrag gekocht mogen worden. Sommige beleggers hadden de grap door, andere beleggers schreven zich in zonder ook maar onderzoek te doen naar het soort bedrijf.

Dit geeft aan hoe de mens zich op de beurs als een kuddedier gedraagt: als een bedrijf goed blijkt te scoren en populair is onder beleggers, zijne r andere beleggers die overgaan tot aankopen zonder zich te verdiepen in het bedrijf zelf. In dit geval zouden beleggers een hoop gebakken lucht gekocht hebben.

Andersom werkt het ook: wanneer er paniek heerst op de beurs, kunnen de koersen enorm omlaag vallen doordat beleggers gaan verkopen. Door de sterk dalende koers vallen de beurzen nog meer omlaag. Dit sneeuwbaleffect kan een ware beurscrash veroorzaken. Van een beurscrash wordt gesproken wanneer de beurs meer dan 20 procent verliest. Op welke termijn dit is, valt niet te zeggen, maar duidelijk is dat dit wel op een zeer korte termijn het geval moet zijn.

Beleggers reageren vaak sterk op nieuws van buitenaf, maar ook wordt er sterk gereageerd op het gedrag van andere beleggers. Dit hele gedrag bepaalt de sfeer op de beurs.

De 1 aprilgrap over het fictief bedrijf viel voor de meeste beleggers wel in de goede smaak, mede omdat velen hiermee een duidelijke les hadden geleerd: om nooit klakkeloos in een bedrijf te stappen en niet mee te gaan met de kudde, maar je eigen strategie te bepalen.
FacebookTwitterNuJijHyvesVertel verder

[verwijderd] 26 november 2012 14:21

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

DeZwarteRidder 26 november 2012 14:23

Of een aandeel duur of goedkoop is, hangt van 2 dingen af: de hoogte van de winst en de kwaliteit van de winst.

Op basis van eenmalige winsten mag je NOOIT zeggen dat een aandeel goedkoop is.

Alle argumenten waarom BVB een uitzondering zou (mogen) zijn, zijn volkomen overbodig en niet van belang.

[verwijderd] 26 november 2012 14:25

Ik zie slechts een opvallende gelijkenis

ONN 26 november 2012 14:26

quote:
atitlan schreef op 26 november 2012 14:11:
BVB stoot sportief op naar grote hoogten .. de belangstelling voor de draad neemt dito toe, maar i.p.v credits.. afzeiken en spelden op laag water zoeken, BVB ontkoppelen van haar sector etc.

IEX is blijkbaar niet meer wat het geweest is.

Hahaha.....het gaat jou blijkbaar puur om waardering op een forumpje zo te lezen. Misschien moet je eens met Dr A5 gaan praten. Die man krijgt het nog druk :)

[verwijderd] 26 november 2012 14:27

quote:
atitlan schreef op 26 november 2012 14:11:
BVB stoot sportief op naar grote hoogten .. de belangstelling voor de draad neemt dito toe, maar i.p.v credits.. afzeiken en spelden op laag water zoeken, BVB ontkoppelen van haar sector etc.

Niemand ontkent de sportieve prestaties van Dortmund.

Je zou Dortmund kunnen vergelijken met een opkomend Olympique Lyon een aantal jaren geleden.

Uiteindelijk veel keer kampioen geworden van Frankrijk en altijd goed gedaan in de Champioens League. En grote spelers voortgebracht (Benzema, Essien...).

Maar er volgt altijd een terugval.............

[verwijderd] 26 november 2012 14:31

Het gaat om de credits voor BVB.

Als je in het nu een voetbalclub wil afbreken, dan zijn er talloze betere kandidaten.

We zien al enkele weken een toenemend gebash hier,
terwijl men aan de beurs niet meer probeert (of durft) de koers terug te dumpen.. goed teken.
Ik ben in elk geval klaar voor een krachtige uitbraak... het mengsel is er er explosief genoeg voor inmiddels.

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,24 +9,55 +1,07% 18:05


Germany40^	22.610,40	+1,26%
BEL 20	4.386,42	+2,09%
Europe50^	5.349,39	+0,74%
US30^	41.425,10	-0,03%
Nasd100^	19.578,20	+1,04%
US500^	5.602,51	+0,57%
Japan225^	37.093,10	+1,51%
Gold spot	2.936,97	+0,68%
EUR/USD	1,0905	-0,10%
WTI	67,69	+1,70%