Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Nieuws en marktcommentaar

1.280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 60 61 62 63 64 » | Laatste

Omlaag ↓

berendien 17 april 2014 17:04

Ik ken de voorwaarden niet, maar dit lijkt me toch geen aantrekkelijke lening..... Misschien wordt er een andere Aegon-lening afgelost met deze opbrengst om de rentelasten te verlagen???

AMSTERDAM (Dow Jones)--Aegon nv (AGN.AE) geeft een achtergestelde lening uit voor een bedrag van EUR700 miljoen met een couponrente van 4%, meldt het verzekeringsconcern donderdag.
De lening kan voor het eerst worden afgelost op 25 april 2024 en loopt af op 25 april 2044. Na de eerste aflossingsdatum wordt de coupon variabel.
Aegon gaat de opbrengst aanwenden voor algemene doeleinden, zoals eventuele herfinanciering van uitstaande schulden. Het bedrijf gaat NYSE Euronext vragen om de lening een notering te geven aan de beurs in Amsterdam en verwacht dat de plaatsing op 25 april zal worden afgerond. De verzekeraar verwacht dat Standard & Poor's, Moody's en Fitch de lening een rating zullen geven van respectievelijk BBB, Baa2 en BBB. Ook verwacht Aegon dat de lening zal voldoen aan de tier 2-criteria die zijn opgenomen in de Solvency II-regels.

Stapelaar 19 april 2014 19:24

quote:
zeurpietje schreef op 9 april 2014 11:35:
[...]

vaak kon je bij dergelijke lening bij de emissie inschrijven voor minimaal 100.000 om te voorkomen dat je een onoverzichtelijk orderboek kreeg met allemaal kleine bedragen. na de emissie kon je dan wel handelen in kleinere aantallen.

Bij die NN-lening lukt het nu bij Binck om te orderen met 10d, 5d en zelfs ook 1 duizend euro. Niet dat ik ze zou willen hebben overigens.

Afgelopen week had ik met Binck discussie over de van Lanschot 2014-2024 met coupon CMS30 +35bp, zonder maximum. Deze wil ik nl. wel op mijn radar houden. Binck accepteert alleen orders van 1 ton en dat is voor mij een te hoge drempel. Wel werd door Euronext op 16/4 een omzet van 10d nominaal gemeld. Reactie van Binck op dit argument was dat het wellicht was gegaan om een OTC transactie en dat hun handelsdesk toch echt verplicht was om met tonnen te handelen. Vreemd verhaal m.i.

devil80 19 april 2014 20:20

quote:
Stapelaar schreef op 19 april 2014 19:24:
[...]

Bij die NN-lening lukt het nu bij Binck om te orderen met 10d, 5d en zelfs ook 1 duizend euro. Niet dat ik ze zou willen hebben overigens.

Afgelopen week had ik met Binck discussie over de van Lanschot 2014-2024 met coupon CMS30 +35bp, zonder maximum. Deze wil ik nl. wel op mijn radar houden. Binck accepteert alleen orders van 1 ton en dat is voor mij een te hoge drempel. Wel werd door Euronext op 16/4 een omzet van 10d nominaal gemeld. Reactie van Binck op dit argument was dat het wellicht was gegaan om een OTC transactie en dat hun handelsdesk toch echt verplicht was om met tonnen te handelen. Vreemd verhaal m.i.

www.kempen.nl/uploadedFiles/Corporate...

hier staan ook tonnen vermeld maar euronext zegt zelf ook een rug...
apart toch altijd deze ongelijkheid...

shaai 22 april 2014 10:00

AEGON gaat (mogelijk) uitstaande (subordinated) debt herfinancieren.
Ik heb gekeken wat ik dan de meest logische en aantrekkelijke vind die voor herfinancieren in aanmerking komt, en ik vind de
guldens Obligatie AEGON 4,156%PL AEX:AGNMH95, NL0000120004
wel logisch en aantrekkelijk.
Als ze die 8 juni 2015 gaan callen op de call/reset datum, dan is die nu <90% erg aantrekkelijk, ik heb vanochtend maar wat ingeslagen.

www.aegon.com/en/Home/Investors/News-...

Aegon announces the pricing of an offering of EUR 700 million subordinated notes, first callable on April 25, 2024 and maturing on April 25, 2044.

The coupon will be fixed at 4% until the first call date and floating thereafter. Net proceeds from this issuance will be used for general corporate purposes, including the potential refinancing of outstanding debt.

berendien 22 april 2014 10:12

Maar op basis van de huidige 10-jaars rente en een opslag van 0,85%, zou de rente voor de periode 2015-2025 uitkomen op 2,7%. het lijkt me dus niet dat Aegon een lening met een rente van 2,7% gaat aflossen met een lening van 4%. Mogelijk dat het toch gaat gebeuren, maar dan op basis van het tier-verhaal..... We'll see...

shaai 22 april 2014 10:30

wat die rente betreft heb je zeker een punt, ik denk ook niet dat ze die huidige 700mln, na een gedeelte een jaar te laten staan, gebruiken om af te lossen. Misschien eerst hoge coupon US prefs. Maar ze zijn wel bezig na te denken over herfinancieren, nw debt uitgeven, en ze kunnen kennelijk makkelijk en goedkoop lenen. Het is inderdaad natuurlijk nog maar de vraag ook wat de 10jrs rente over een jaar doet, maar ik zocht dan ook naar een bondje waar nog mooie upside inzit.

Royal Dutch Pim 22 april 2014 10:48

Ik denk niet dat deze aegon (4,156%) een juiste keuze is, tenzij de rente fors gaat stijgen hetgeen ik absoluut niet verwacht binnen nu en 2 jaar. Die upside valt in mijn optiek dan ook wel tegen terwijl je wel een fors neerwaarts risico loopt.

pukka 22 april 2014 12:11

quote:
berendien schreef op 17 april 2014 17:04:
Ik ken de voorwaarden niet, maar dit lijkt me toch geen aantrekkelijke lening..... Misschien wordt er een andere Aegon-lening afgelost met deze opbrengst om de rentelasten te verlagen???

AMSTERDAM (Dow Jones)--Aegon nv (AGN.AE) geeft een achtergestelde lening uit voor een bedrag van EUR700 miljoen met een couponrente van 4%, meldt het verzekeringsconcern donderdag.
De lening kan voor het eerst worden afgelost op 25 april 2024 en loopt af op 25 april 2044. Na de eerste aflossingsdatum wordt de coupon variabel.
Aegon gaat de opbrengst aanwenden voor algemene doeleinden, zoals eventuele herfinanciering van uitstaande schulden. Het bedrijf gaat NYSE Euronext vragen om de lening een notering te geven aan de beurs in Amsterdam en verwacht dat de plaatsing op 25 april zal worden afgerond. De verzekeraar verwacht dat Standard & Poor's, Moody's en Fitch de lening een rating zullen geven van respectievelijk BBB, Baa2 en BBB. Ook verwacht Aegon dat de lening zal voldoen aan de tier 2-criteria die zijn opgenomen in de Solvency II-regels.

Iemand al op de hoogte van de (floating)renteconditie na 10 jaar?

shaai 22 april 2014 16:46

Over die oude guldens Aegon die ik bij opening had gekocht maar ff nagevraagd bij IR.
Dat Solvency2 lijkt voor oude perps een veel langere overgangsregeling te hebben dan bij Basel3, dus ik heb ze er meteen weer uitgegooid. Daar ga ik noet op wachten, tenminste, dat is mijn interpretatie.
Hier het IR antwoord:

De details van de zogenoemde grandfathering clausules van Solvency II zijn nog niet uitgewerkt. De initiële tekst wijst op een overgangsperiode van maximaal 10 jaar vanaf de invoering van Solvency II. In tegenstelling tot Basel 3 is er op dit moment geen sprake van een jaarlijkse afname van de mate waarin de instrumenten meetellen in de bepaling van de hoeveelheid aanwezig kapitaal. Het huidige Nederlandse kapitaalregime kent geen classificering als Tier 1 en Tier 2 schuld. Onze verwachting is op basis van de huidige informatie dat dit instrument als kapitaal zal classificeren onder het Solvency II overgangsregime en dat na afloop van het overgangsregime het instrument niet langer als kapitaal (Tier 1 dan wel Tier 2) zal classificeren.

[verwijderd] 22 april 2014 17:14

Ik begreep je al niet shaai, het enge argument had kunnen zijn dat alleen op de reset datum gecalled kan worden bij de gld perps, maar verder.....

shaai 22 april 2014 18:50

nee, ik had het niet goed door hoe het bij Solvency gaat. Dat is kennelijk ook nog niet in steen gebeiteld. Maar ik had verwacht dat dat meer zou gaan als Basel3, dat de oude perps al snel steeds minder mee gaan tellen. En dan leek een 2015 call mij helemaal niet onlogisch, zeker als het volgende call moment pas weer na 10jr is (eerlijk gezegd had ik dat ook nog niet gecheckt). Een 2015 call lijkt me nog steeds best kunnen, maar het IR antwoord leest voor mij tussen de regels dat dat helemaal niet hoeft van Aegon als ze nog de volle 10jaar overgangsperiode krijgen van Solvency2. Daarmee was mijn overtuiging van de call meteen weer afgebrokkeld. Dus maar meteen eruit. Voorlopig moet ik het meer hebben van o.a. de EFG Eurobank die mij dezer dagen erg blij maakt.

[verwijderd] 22 april 2014 21:14

@shaai, ik sprak even vanuit mijn geheugen, maar meende mij te herinneren dat hier alleen op de resetdatum gecalled kan worden.
Zie het Aegon 5,185% draadje.
Dat solvency verhaal ik heb ik een jaar geleden ook eens uitgezocht, de details ben ik inmiddels vergeten, maar het kwam overeen met jouw bovenstaande post.

Bij perpetuls zie ik verder weinig kansen meer, ik houd ze aan als dekking voor de geschreven puts op aandelen als Akzo, DSM, Philips, Unilever, Corio, Wereldhave.
Dit wordt waarschijnlijk het komende jaar mijn tak van sport.

devil80 22 april 2014 23:47

quote:
free1 schreef op 22 april 2014 21:14:
@shaai, ik sprak even vanuit mijn geheugen, maar meende mij te herinneren dat hier alleen op de resetdatum gecalled kan worden.
Zie het Aegon 5,185% draadje.
Dat solvency verhaal ik heb ik een jaar geleden ook eens uitgezocht, de details ben ik inmiddels vergeten, maar het kwam overeen met jouw bovenstaande post.

Bij perpetuls zie ik verder weinig kansen meer, ik houd ze aan als dekking voor de geschreven puts op aandelen als Akzo, DSM, Philips, Unilever, Corio, Wereldhave.
Dit wordt waarschijnlijk het komende jaar mijn tak van sport.

free1, ik snap je motivatie niet helemaal, je houdt perps aan en die dek je af met geschreven puts?
oftewel als we crashen verlies je in de perps (zie laatste crisissen) en ga je nat op je geschreven puts...

oftewel je hebt long delta's met een fat tail risk omlaag...
wat is je gedachte hierbij?

shaai 23 april 2014 00:36

ik neem aan Free1: je kiest voor geschreven puts, en het kapitaal dat je als dekking/onderpand aan moet houden op je rekening, dat beleg je in perps, om daar ook wat rendement op te maken?

[verwijderd] 23 april 2014 08:21

@devil&shaai
Ik was niet helemaal duidelijk devil80, maar het is zoals shaai post.
In het geval van een aanzegging zal ik perps verkopen om de middelen vrij te maken.
Met name de 7,125% van Areaal en Bawag zijn daarvoor geschikt.
Vanwege de hoge coupon en de inmiddels solvabele debiteuren verwacht ik hier een stabiel koersverloop.
Ja shaai, zo pak je én een optiepremie én een perpetual coupon.

Beleggen is ook een leuke bezigheid een hobby waarbij je wat spanning en spel zoekt.
Omdat het bij de perps "game over" is voor opties gekozen.
Als basis alleen schrijven voor een duur tot ca. 9 maanden en tussentijds alleen sluiten bij dikke plussen, zeg rond 50%.
Van de ongeveer 15 geschreven posities er inmiddels een 7 tal gesloten, zoals calls akzo 65 en gisteren calls Philips 28, puts Unilever 28 en 26 en puts RDS 25
Daarbij alleen schrijven op aandelen waarvan het bezit geen straf is !

Zo blijf je toch lekker bezig.

[verwijderd] 23 april 2014 10:48

@free1 Ik ben net zo bezig als jij, met dezelfde gedachte erachter. Alleen zit ik amper in individuele aandelen. Ik zie minder risico in indices. Alleen als hobby KPN, Posrnl en ING middels geschreven calls en puts.

[verwijderd] 23 april 2014 11:03

@Voorschoten,
Leuk dat je ook op dit spoor zit; hier en daar wat bij elkaar sprokkelen.
Wij moeten er niet te veel van verwachten, één ongelukje en je rendement is aan gort.
In dat licht zijn indices misschien wel de betere keuze.

[verwijderd] 24 april 2014 10:25

@free1 Het gaat erom dat als je de aandelen geleverd krijgt dat inderdaad geen straf is.
En als het op een vrijdagmiddag met expiratie misgaat zegt mijn vrouw altijd: En hobby mag geld kosten.

Voor de liefhebbers van aandelen van banken: Kijk eens naar de Spaanse beurs.
Als je vast op de AEX bent en op banken dan is de Ibex35 een mooi alternatief.

New dawn 24 april 2014 10:31

De bedrijven beginnen te klagen dat hun winsten negatief worden beïnvloed door de sterke euro. Stel de ECB doet opnieuw niets en komt niet met maatregelen de volgende persconferentie, dan zullen bedrijven misschien zelf maatregelen nemen en besluiten de productie naar buiten de EU te verplaatsen. Ze hebben nauwelijks keus.

De USD is niet zwak, maar de € is zo sterk. Import wordt wel voordeliger zoals olieproducten, maar de export lijdt er onder. Op den duur komen ze toch klem te zitten, vooral met de toch al zwakke economieën in de EU.

De noordelijke landen zijn export gericht. Interne vraag is zwak.

Ik verwacht daarom maatregelen, maar met de ECB kan ik dat helemaal mis hebben.

Royal Dutch Pim 24 april 2014 10:42

Hoop dat je gelijk hebt Hmm en dat ze eens gaan doen wat ze moeten doen, die snurkers bij de ECB ben ik helemaal zat! Maar ik denk dat ze gewoon doorslapen en de andere kant op kijken vanuit hun ivoren toren.

1.280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 60 61 62 63 64 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%