Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Corné van Zeijl - Dubbele Dip

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 mei 2010 14:46

Dubbele Dip

Corné van Zeijl - 28 mei 2010; 14:45 uur

"Fors bezuinigen om inflatie tegen te gaan? Niet handig, het gevolg is een dubbele dip en geen groei..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

[verwijderd] 28 mei 2010 14:58

De beurzen (beleggers) hebben de dubbele dip even tijdelijk uit hun hoofd gezegd.

Want het alternatief voor de bezuingigen, onbetrouwbaarheid door het niet aflossen van schulden is nog slechter hebben de beleggers eindelijk door!

Of te wel met zn alle iets minder buiten de deur eten en meer naar produkten van Wessanen (duurzaam biologisch bedrijf) eten en bestellen :-)

Bart Meerdink 28 mei 2010 15:05

quote:
schreef:
Dubbele Dip

Corné van Zeijl - 28 mei 2010; 14:45 uur

"Fors bezuinigen om inflatie tegen te gaan? Niet handig, het gevolg is een dubbele dip en geen groei..."

Klinkt allemaal logisch, en ik vermoed dat het klopt.

Allemaal tegelijk in de spaarstand, ik zie niet hoe dat goed kan gaan.

De beurs wil het nog niet weten, maar zo werkt de beurs nu eenmaal.

Als we iets van economie zouden begrijpen dan zouden dit soort scherpe dips (resp dubbele dips) niet nodig zijn, frustrerend dat we er wellicht toch aan moeten geloven.

De winsten van de bedrijven zal men nog wel een tijd overeind kunnen houden, bij stagnerende of krimpende omzet, maar alleen door nog verder te besparen.

Ik ben nog op zoek naar een positiever scenario, maar het is lastig te verzinnen. Maar ik houd mijn ogen open...

Ik zie ook niet hoe we kunnen ontkomen aan bezuinigen. Het enige dat ik zie is 'slim' bezuinigen, d.w.z. zoveel mogelijk de schade beperken en van de nood een deugd maken.

[verwijderd] 28 mei 2010 15:11

Ik zou zeggen, kijk naar Japan. Deflatie (toch al een jaar of 15 aan de gang) heeft daar niet gezorgd voor hoge werkloosheid en grote armoede. Wel een zwakkere economische groei maar dat zegt ook niet alles over de welvaart en welzijn van een maatschappij.

[verwijderd] 28 mei 2010 15:24

Inderdaad, economische groei zegt niet alles. Het kopen van een nutteloze maar zeer dure straaaljager is goed voor de economische groei. Ook het aanleggen van een nutteloze betuwelijn of eerst grond vervuilen en het daarna voor veel geld weer saneren is goed voor de economische groei.
Het is vooral belangrijk dat de overheid de goede dingen blijft doen. Liever mensen die nuttig werk doen (politie, zorg, onderwijs, wetenschap, kunst en cultuur, belasting innen [ja, griekenland, dat kan je die mensen die nu met hun 50ste met pensioen gaan ook laten doen]), dan mensen die voor iets minder geld (WW, VUT, noem maar op) niets doen.

liesje 28 mei 2010 15:38

quote:
rogver schreef:
Ik zou zeggen, kijk naar Japan. Deflatie (toch al een jaar of 15 aan de gang) heeft daar niet gezorgd voor hoge werkloosheid en grote armoede. Wel een zwakkere economische groei maar dat zegt ook niet alles over de welvaart en welzijn van een maatschappij.

precies, we hebben het wel over een hoogontwikkelde maatschappij met zeer weinig criminaliteit en hufterigheid. Ook die hopeloze Nikkei-index is niet zo veel zeggend. Op het niveau van individuele aandelen viel er genoeg met winst te handelen.

[verwijderd] 28 mei 2010 15:42

In goede tijden betalen we glimlachend teveel voor van alles en nog wat, het interesseert ons weinig.

Het probleem hiermee is dat dan geld vloeit naar dingen die we eigenlijk niet willen. Bij een bezuiniging ga je kritisch kijken wat je per se wilt behouden, en wat niet.

Door bezuinigingen uit te stellen blokkeer je feitelijk de weg voor nieuwe groei.
Dus gewoon even door de zure appel heenbijten, voordat die nog zuurder wordt.

[verwijderd] 28 mei 2010 19:55

Deflatie is helemaal niet zo slecht als door van Zeijl beweert wordt. Het is zijn Keynesiaanse zienwijze die niet juist is voor dit probleem.
Er is veel te veel geleend goor burgers en regeringen, dat zal opgelost moeten worden, alleen iedereen vindt dat de ander dat moet doen. Het gevolg is onvermijdelijk dat de consumptie terugvalt hetgeen zal leiden tot deflatie. Daar komt bij dat inflatie cijfers een politiek speeltje zijn die inhoudelijk niet alles zeggen. Kortom de welvaart die afgelopen jaren geconsumeerd is zal nu bespaard moeten worden. Degene die nog gespaard hebben die zullen het weer moeten betalen.

[verwijderd] 28 mei 2010 23:59

Interessante analyse en ik denk dat je gelijk hebt. Overheden zouden juist in tijden van goede economische voorspoed budgetten in de hand moeten houden en belastingen moeten verhogen om te zorgen dat de economie niet oververhit raakt en dat de staatsschuld sterk gereduceerd word. Dan zou er meer ruimte zijn om het tekort op te laten lopen in een slechte periode. Ik blijf ook zeggen dat de kiem van de probleem in de boomfase wordt gelegd.

Over die bezuinigingen is het interessant om te zien dat de markt aan de ene kant voor 1 categorie landen aanzet tot bezuinigen (de eurozone en dan vooral wat met een prachtige marketingterm de PIGS worden genoemd) en aan de andere kant bezuinigen ontraadt en het uitblijven ervan beloond (VS en UK). En dat terwijl terwijl begrotingstekorten, conjuncturele situatie en het totale schuldennivo heel goed vergelijkbaar zijn. Is de markt schizofreen geworden?

[verwijderd] 29 mei 2010

Of heet dat gewoon patriotistisch?

[verwijderd] 29 mei 2010 07:17

Beste IEX lezers,

Bedankt voor de fundamentele commentaren. Ik geef toe dat de Keynesiaanse zienswijze vele jaren is misbruikt. Maar Keynes schreef het in de jaren '30. Ik denk dat de situatie van nu vergelijkbaar is.

Met vriendelijke groet
Corne van Zeijl

NB het stuk van Keynes heette The Means to Prosperity mijn excuus voor de verschrijving.

[verwijderd] 29 mei 2010 13:40

Wat bezuinigingenaanhangers over het hoofd zien is dat wij ons in een geglobaliseerde economie begeven waar protectionisme uit den boze is. Het is inderdaad dodelijk om ondoordachte bezuiningingen en dan vooral belastingverhogingen in te voeren in een bepaald land (zone) terwijl andere wel profiteren van stimuleringsmaatregelen. De austerity ondermijnt dan de koopkracht van de burgers in dat land maar geeft buitenlandse investeerders (lees speculanten)vrije hand. Onroerend goed is een van de eerste doelen, net als nu in VK het geval is met Russen en Midden-Oosters die massaal onroerendgoed in Londen opkopen waardoor de prijzen blijven stijgen. Heeft Amerika harde bezuinigingen aagekondigd toen de dollar "a green piece of nothingness" werd genoemd? Is het toeval dat de harde roep om bezuiningingen in de eurozone van allerlei Amerikaanse instanties komt?

[verwijderd] 29 mei 2010 14:15

quote:
the original moneymaker schreef:
Interessante analyse en ik denk dat je gelijk hebt. Overheden zouden juist in tijden van goede economische voorspoed budgetten in de hand moeten houden en belastingen moeten verhogen om te zorgen dat de economie niet oververhit raakt en dat de staatsschuld sterk gereduceerd word. Dan zou er meer ruimte zijn om het tekort op te laten lopen in een slechte periode. Ik blijf ook zeggen dat de kiem van de probleem in de boomfase wordt gelegd.

Over die bezuinigingen is het interessant om te zien dat de markt aan de ene kant voor 1 categorie landen aanzet tot bezuinigen (de eurozone en dan vooral wat met een prachtige marketingterm de PIGS worden genoemd) en aan de andere kant bezuinigen ontraadt en het uitblijven ervan beloond (VS en UK). En dat terwijl terwijl begrotingstekorten, conjuncturele situatie en het totale schuldennivo heel goed vergelijkbaar zijn. Is de markt schizofreen geworden?

Ik ben toch bang dat we stagflatie voor onze kiezen gaan krijgen.

Want het idee dat prijzen zullen gaan dalen lijkt me niet juist. Alles zal juist steeds sneller duurder gaan worden. Monopolisten, wereldwijde kartelvorming, overheden en speculatie met grondstoffen zullen de prijzen gewoon op blijven drijven terwijl de koopkracht en het aantal banen steeds sneller af zal nemen.

[verwijderd] 29 mei 2010 14:15

De oplossing zal ons ten onder doen gaan:
Michel Chossudovsky over de financiele crisis.

www.zaplog.nl/zaplog/article/de_oplos...

[verwijderd] 29 mei 2010 14:28

quote:
Paulus29 schreef:
Want het idee dat prijzen zullen gaan dalen lijkt me niet juist. Alles zal juist steeds sneller duurder gaan worden. Monopolisten, wereldwijde kartelvorming, overheden en speculatie met grondstoffen zullen de prijzen gewoon op blijven drijven terwijl de koopkracht en het aantal banen steeds sneller af zal nemen.

Dat bedoel ik ook. Het leven wordt niet 2,5% goedkoper maar tig% zwaarder.

[verwijderd] 29 mei 2010 14:43

Gelukkig kijken landen eens extra naar de bestedingen. Waar gaat gratis geld heen en waar blijft gratis geld liggen. Het is als ondernemingen die de achterliggende jaren alles weer eens hebben op- en uitgeschud. Dat ging allerminst ten koste van de winstgevendheid. Als je vast zit in mantra's als "in economisch slechte tijden moet de overheid investeren" dan breekt de pleuris los, de komende jaren. Maar dat is oud denken. Een berichtje als deze week dat Italie jaarlijks 120 miljard aan belastingbaten mis loopt is veelzeggend. Dat geld komt natuurlijk bij lange na niet allemaal terug in de economie, maar lekt weg. Als eens 50% wel retour staat gaat dan is dat easy winst. Hopelijk besteden ze het dan wel weer slim.

Hopelijk ook nu eens de BULLDOZER door de zorg en dan niet de salarissen van verplegendpersoneel, maar de zelfverrijkers die allerlei dubieuze onderzoekjes dubbel/tripel laten uitvoeren "omdat met uw gezondheid niet te spotten valt". Ook al weer vergeten de uitzending van reporter van en maand of wat geleden dat door idiote bbelastingregels NL jaarlijk 16 miljard aan vennootschapsbelasting van buitenlandse ondernemingen misloopt. Daar kan de druk ook wel wat worden opgevoerd.

En dan de koopkracht"plaatjes' (jech). Als er deflatie optreedt, dan kunnen we dus met z'n allen ook met minder uit.

Economieën zijn veel weerbarstiger dan wordt verondersteld. Ze exploderen niet, ze imploderen niet. Ze evolueren. Japan is goed voorbeeld. Daar is het al 20 jaar kommer en kwel???? Lange rijen bij de voedselbanken, mad max achtige toestanden op het platteland. Tokyo 1 groot ghetto. ????

[verwijderd] 29 mei 2010 17:06

quote:
Corné van Zeijl schreef:
Beste IEX lezers,

Bedankt voor de fundamentele commentaren. Ik geef toe dat de Keynesiaanse zienswijze vele jaren is misbruikt. Maar Keynes schreef het in de jaren '30. Ik denk dat de situatie van nu vergelijkbaar is.

Met vriendelijke groet
Corne van Zeijl

NB het stuk van Keynes heette The Means to Prosperity mijn excuus voor de verschrijving.

Belastingstelsel grondig herzienen op het punt van het bestredingspatroon van de burgers is beter, dan domweg meer of minder belasting heffen door overheden i.c.m. de voorgestelde bezuinigingen dan wel voorgestelde expansiepatronen.

Overheden die domweg geld uitgeven om de economie aan te slingeren zijn zulke domme oet****** zoals u dat bent. (Jaren dertig hadden meeste mensen geen enorme schulden zoals nu.)

[verwijderd] 30 mei 2010 09:26

Beste Pareltjeszoeker

Het is niet mijn gewoonte te reageren op onfatsoenlijke reacties. Toch wil ik graag een uitzondering maken. Immers het probleem van de jaren dertig was juist de enorme schuldenberg. Net zoals ook in Japan in de jaren '90. De schulden zaten toen vooral bij bedrijven, maar ook relatief veel bij beleggers. Als u mijn columns regelmatig had gelezen had u deze plaatjes tegen gekomen.

Toch met vriendelijke groet
Corne van Zeijl

[verwijderd] 30 mei 2010 09:34

quote:
Corné van Zeijl schreef:
Beste Pareltjeszoeker

Het is niet mijn gewoonte te reageren op onfatsoenlijke reacties. Toch wil ik graag een uitzondering maken. Immers het probleem van de jaren dertig was juist de enorme schuldenberg. Net zoals ook in Japan in de jaren '90. De schulden zaten toen vooral bij bedrijven, maar ook relatief veel bij beleggers. Als u mijn columns regelmatig had gelezen had u deze plaatjes tegen gekomen.

Toch met vriendelijke groet
Corne van Zeijl

Corné,

Hebben wij nu in Europa hetzelfde probleem als in de jaren 30?

[verwijderd] 30 mei 2010 10:36

Als ik voor Corné mag spreken dan zeg ik ja. Er is te lang teveel krediet verstrekt en we zijn op een punt aangekomen dat het zo niet verder kan. Deleverage is de komende 20-40 jaar hetgeen wat ons te doen staat. Begrotingstekorten naar beneden krijgen middels harde bezuinigingen, daarna de stap maken naar begrotingsoverschotten om de schulden minder te maken, consumenten die hun kredieten af moeten lossen etc etc. Jarenlang hebben de mensen op veel te grote voet geleefd en we staan aan de vooravond van een totale mentaliteitsverandering namelijk sparen ipv lenen. Ik merk dat de trend is dat bezuinigen op overheidsbegrotingen een nationale sport begint te worden. Iedereen kijkt nu naar elkaar en er zal flink doorgepakt moeten worden. Dat we dan te maken krijgen met een japan scenario daar hebben we dan niet over te klagen, sterker nog dan mogen we in onze handen klappen. De tijd van ongebreitelde groei is voorbij, met dank aan de consument die weigert om steeds hogere prijzen te betalen terwijl het loon onvoldoende meegestegen is. En hogere lonen kunnen niet gevraagd worden omdat de concurrentiepositie tov Azie verslechtert. Deleverage dus.

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 25 feb


Germany40^	22.510,50	+0,45%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.463,82	+0,29%
US30^	43.615,60	0,00%
Nasd100^	21.088,60	0,00%
US500^	5.955,38	0,00%
Japan225^	37.967,30	0,00%
Gold spot	2.914,10	-0,08%
EUR/USD	1,0520	+0,48%
WTI	69,05	-2,38%