Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Ohpen, het nieuwe beleggen?

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

ycdtosay 24 mei 2010 12:58

Een nieuwe aanbieder van vermogensbeheer (met twee fondsen). Is wel een apart onderwerp waard in dit forum. Zie www.ohpen.nl voor de site.

Voor zover ik het begrijp streeft het Ohpen Groei Fonds mbv een model naar een optimale verdeling tussen categorieen (aandelen, obli, vastgoed en commodities) en regio's. (Het tweede fonds is een obligatie fonds met minimaal risico, zie verder op de site.)
In mijn eigen portefeuille probeer ik een vaste verdeling tussen categorieen aan te houden, daar binnen houd ik het ook een beetje in de gaten maar heb ik geen vaste verdeling.
Op zich zou het Ohpen fonds daar wel tussen kunnen passen. Met 1% kosten zijn ze niet duur (wel voor het obli fonds, imho). Het is me alleen niet duidelijk hoe een en ander in de praktijk wordt uitgevoerd.
Ik heb op internet verder geen onafhankelijke info kunnen vinden (kranten schrijven braaf de brochure over, daar word je weinig wijzer van). Op IEX nog meningen?
Grt, Willem

[verwijderd] 24 mei 2010 14:59

quote:
ycdtosay schreef:
Ik heb op internet verder geen onafhankelijke info kunnen vinden (kranten schrijven braaf de brochure over, daar word je weinig wijzer van). Op IEX nog meningen?
Grt, Willem

Hoi Willem,

Ik zal er nog eens nader naar kijken, maar op het eerste gezicht ziet het niet verkeerd uit. De strategie die ze volgen komt overeen met mijn ideeen. (MPT)

Ik vond de volgende "onafhankelijke" info (geen idee hoe onafhankelijk dit werkelijk is; ken de site verder niet):

finno.wordpress.com/2010/04/23/het-ni...

[verwijderd] 24 mei 2010 15:09

Overigens lijken de Ophen fondsen sterk op de Blackrock fund of iShares. Deze laatsten lijken echter duurder, namelijk maximaal 1% exclusief de kosten van de onderliggende ETFs. Geen idee waar "maximaal" uiteindelijk op uit gaat komen.

nl.ishares.com/nl/rc/msite/fund-of-is...

Chicken_Skin_Music 24 mei 2010 16:00

Die blackrock fondsen hebben echter een vaste verdeling over de verschillende asset classes (of zie ik dat verkeerd?), terwijl ik aanneem dat Olphen de poet dynamisch verdeelt .....

Olphen groeifonds doet mij denken aan die andere nieuwkomer (waar ik ook nog geen objectieve info over heb kunnen vinden): Nomura Balanced Index Fund

www.nomuranow.com/structuredfunds/res...

Het fonds belegt dynamisch in ETF's. Ze zeggen er zelf het volgende over:

"De allocatie naar de verschillende beleggingscategorieën komt tot stand door een transparante en gereguleerde methode op basis van
de Sharpe ratio (zoals hieronder gedefinieerd). Het meest aantrekkelijke risico/rendementprofiel is bepalend voor het gewicht en de maandelijkse herweging tussen de verschillende beleggingscategorieën."

Dat lijkt me min of meer dezelfde (beleggings-) strategie als Olphen(?)

Kosten bij Nomura zijn 1% per jaar PLUS de kosten van de onderliggende ETF's. Dus in die zin is Ophen goedkoper.

Overigens nomineer ik Nomura voor de slechtste radio-commercial OOIT. Het duurde een eeuwigheid voordat ik begreep hoe je die naam moet spellen ("Nomoerray" zeggen ze steeds in de commercial)

Chicken_Skin_Music 24 mei 2010 16:21

quote:
IndexBelegger schreef:
Overigens lijken de Ophen fondsen sterk op de Blackrock fund of iShares. Deze laatsten lijken echter duurder, namelijk maximaal 1% exclusief de kosten van de onderliggende ETFs. Geen idee waar "maximaal" uiteindelijk op uit gaat komen.

nl.ishares.com/nl/rc/msite/fund-of-is...

Wat een grapjassen trouwens, die jongens en meisjes van Blackrock.

Schrijven ze eerst:

1) De asset allocatie voor de fondsen wordt bepaald door het iShares Solutions team van BlackRock, één van de grootste vermogensbeheerders ter wereld. Beleggers krijgen toegang tot asset allocatie-expertise die voorheen voornamelijk beschikbaar was voor grote institutionele beleggers.

En dan even later:

2) De allocaties van de portefeuilles blijven meestal onveranderd gedurende korte tijdsperiodes. De portefeuilles zijn strategische portefeuilles, die niet bedoeld zijn om de markt te timen. Er wordt geen gebruik gemaakt van tactische asset allocatie.

Kortom, ze bepalen eens in de zoveel jaar de asset verdeling en daarna zitten ze stil. Wat doen ze nou eigenlijk voor die 1% extra kosten?

[verwijderd] 25 mei 2010 15:19

quote:
Chicken_Skin_Music schreef:
Kosten bij Nomura zijn 1% per jaar PLUS de kosten van de onderliggende ETF's. Dus in die zin is Ophen goedkoper.

Plus (max) 5% toetredings kosten en 0,25% administratie kosten. Niet interessant. Van het drietal Blackrock, Nomura, en Ophen lijkt de laatste mij het interessantste. Ik zou echter graag inzicht hebben in de individuele titels van het fonds. Iemand dit op de (wat onoverzichtelijke) website kunnen vinden?

Chicken_Skin_Music 25 mei 2010 16:37

quote:
IndexBelegger schreef:
[quote=Chicken_Skin_Music]
Kosten bij Nomura zijn 1% per jaar PLUS de kosten van de onderliggende ETF's. Dus in die zin is Ophen goedkoper.
[/quote]

Plus (max) 5% toetredings kosten en 0,25% administratie kosten. Niet interessant. Van het drietal Blackrock, Nomura, en Ophen lijkt de laatste mij het interessantste. Ik zou echter graag inzicht hebben in de individuele titels van het fonds. Iemand dit op de (wat onoverzichtelijke) website kunnen vinden?

Ja, hallo. "Max 5% toetredingskosten" staat in zo'n beetje elke prospectus van elk willekeurig beleggingsfonds! In de praktijk betaal je dat natuurlijk niet (tenzij je via een hele vreemde bank je orders plaatst). De 0,25% administratiekosten zijn inderdaad minder fraai.

Ik vind het trouwens ook een tikkeltje verwarrend dat ik niet kan zien waar Ophen nou precies in belegt. Als transparantie zo belangrijk is, waarom dat dan niet laten zien? Misschien kan iemand even met @ChrisZadeh (Ophen directeur) twitteren en 'm die vraag voorleggen?

Overigens staat het Groeifonds inmiddels op -1,35% rendement sinds de start op 29 januari. Da's beter dan de AEX, maar dat mag ook wel, met een behoorlijke pluk staatsobligaties in de portefeuille.

Ophen en Nomura (en wie weet welke aanbieders er nog bij komen) werken beide met een wiskundig model om de verdeling over asset classes te bepalen. Zoals je terecht opmerkt, wint Ophen de slag om de laagste transactiekosten. Maar ik ben daarnaast ook erg benieuwd welke partij het beste model hanteert. Dat valt natuurlijk niet te bewijzen, maar misschien dat na enkele maanden/jaren het werkelijk gerealiseerde rendement een indicatie is.

Ik bedoel, de kosten bij Carmignac zijn ook niet mals (meer dan 1% in ieder geval), maar daar hoor je de mensen niet over die de afgelopen jaren leuke rendementen maakten door in het Carmignac Patrimoine fonds te zitten.

[verwijderd] 25 mei 2010 17:29

quote:
Chicken_Skin_Music schreef:
Ja, hallo. "Max 5% toetredingskosten" staat in zo'n beetje elke prospectus van elk willekeurig beleggingsfonds! In de praktijk betaal je dat natuurlijk niet (tenzij je via een hele vreemde bank je orders plaatst). De 0,25% administratiekosten zijn inderdaad minder fraai.
[/quote]

Fair enough, ik probeerde slechts de verschillen aan te geven.

[quote=Chicken_Skin_Music]
Ik vind het trouwens ook een tikkeltje verwarrend dat ik niet kan zien waar Ophen nou precies in belegt. Als transparantie zo belangrijk is, waarom dat dan niet laten zien? Misschien kan iemand even met @ChrisZadeh (Ophen directeur) twitteren en 'm die vraag voorleggen?
[/quote]

Twitteren doe ik niet. Veel te modern :-) Maar ik heb een mailtje gestuurd met het verzoek om ofwel hier te reageren, danwel dat ik het antwoord hier plaats.

[quote=Chicken_Skin_Music]
Overigens staat het Groeifonds inmiddels op -1,35% rendement sinds de start op 29 januari. Da's beter dan de AEX, maar dat mag ook wel, met een behoorlijke pluk staatsobligaties in de portefeuille.

Zoals ik al eerder aangaf vind ik de site wat verwarrend; waar heb je dit rendement gevonden?

Chicken_Skin_Music 25 mei 2010 18:18

quote:
IndexBelegger schreef:
Waar heb je dit rendement gevonden?

Na aanmelding als proef-gebruiker kun je 90 dagen lang de (dagactuele) koersen volgen in de "schaduwportefeuille"

Ik hoopte eigenlijk op deze manier de onderliggende beleggingen te kunnen vinden, maar dat is niet het geval. Hopelijk leidt uw e-mail tot een reactie en wordt onze honger naar informatie (voor evetnjes) gestild ;-)

ycdtosay 25 mei 2010 22:36

IndexBelegger, als je op de Ohpen site op Pobeer de Ohpen Planner klikt en dan Handmatige verdeling kiest, krijg je een overzicht van de portefeuille. Met wat verder klikken kan je via het landenoverzicht ook de posities vinden (of een deel er van). Een beetje omslachtig, dat wel.
Ik ben wel benieuwd hoe een en ander in de praktijk is opgebouwd.
Edit: en het zou handig zijn als ze gewoon de dagelijkse IW op de site zetten, transparant en zo!

ycdtosay 25 mei 2010 22:48

Blog van Peter Verhaar (ex Alex): pfverhaar.blogspot.com/2010/05/een-ni...

[verwijderd] 26 mei 2010 09:31

quote:
ycdtosay schreef:
IndexBelegger, als je op de Ohpen site op Pobeer de Ohpen Planner klikt en dan Handmatige verdeling kiest, krijg je een overzicht van de portefeuille. Met wat verder klikken kan je via het landenoverzicht ook de posities vinden (of een deel er van). Een beetje omslachtig, dat wel.
Ik ben wel benieuwd hoe een en ander in de praktijk is opgebouwd.
Edit: en het zou handig zijn als ze gewoon de dagelijkse IW op de site zetten, transparant en zo!

Bedankt Willem. Ik krijg van Ophen een soortgelijke instructie om de posities te bekijken:

<<
Uw centrale vraag richt zich op de aandelen die zijn opgenomen in de beide fondsen; waar u die kunt vinden. De onderliggende waardes kunt u gemakkelijk inzien via de website. De naam Ohpen staat voor OPEN, EERLIJK en TRANSPARANT dus we willen alle informatie die klanten of potentiële klanten willen ontvangen direct verstrekken. Als u via de Ohpen Planner op de website een plan aanmaakt dan ziet u in de laatste stap voor accorderen een overzicht waarin wordt belegd. U kunt dan zelf inzoomen tot het gewenste niveau - van hoofdniveau van een verdeling per fonds tot en met de individuele titels. Door inzage te geven in de individuele titels, en het overzicht verbeteren door u de selectie te laten bepalen, zijn wij geheel transparant in wat er in de fondsen is opgenomen.

Alle individuele titels van beide fondsen zijn via de website te bekijken. Dit verplicht niemand tot iets en de Planner is geheel vrijblijvend te gebruiken.

Mocht u nog vragen, opmerkingen en/of suggesties hebben, aarzel dan niet om contact met mij op te nemen.

Met vriendelijke groet,

Chris Zadeh
Directeur

Chicken_Skin_Music 26 mei 2010 12:06

Pfew, het is even zoeken. Maar het staat er inderdaad allemaal op

[verwijderd] 27 mei 2010 20:35

quote:
ycdtosay schreef:
Blog van Peter Verhaar (ex Alex): pfverhaar.blogspot.com/2010/05/een-ni...

Bedankt voor deze link. Ik ben het volledig met Peter Verhaar eens.

[verwijderd] 14 augustus 2010 23:38

Omdat ik dol ben op spreiding heb ik zowel een rekening lopen bij Brand New Day als bij Ohpen. Beiden schrijven maandelijks een x-bedrag af van mijn rekening. Bij BND zit ik voor 50% in het obligatiefonds en voor 50% in aandelen.

Bij Ohpen zit ik voor 100% in het groeifonds al heb ik een tweede portefeuille waar ik een x-bedrag vast heb in het beschermfonds. Die 1% kosten voor het beschermfonds zijn best wel hoog. Toch (doordat ze een verdeling maken tussen staats- en bedrijfs-oblies) denk ik dat ze zeker de banken (sparen) verslaan.

Tweede voordeel is dat de coupon (dat van al die oblies dus op verschillende data wordt betaald) in het fonds blijven. Op die manier heb je sneller rente op rente dan bij je bank waar je na een jaar je rente krijgt en dan pas rente op rente gaat opbouwen.

Bij BND kun je uiteraard altijd inloggen en je mandje fondsen zien. Helaas geven ze maar 1 keer per maand een update. En voor ons als beleggers is er natuurlijk niets zo leuk als dagelijks even naar je mandje kijken.

Bij Ohpen bestaat ook het groeifonds deels uit oblies. Je kunt tot in detail je mandje bekijken tot de obligaties en aandelen nauwkeurig. Aan het einde van iedere dag kun je de dagelijkse koers en het rendement bekijken (iets dat bij BND niet kan! Daar zie je wel je uitstaande bedragen maar niet hoeveel je in de plus of min staat in procenten).

Op een rij:

Ohpen groeifonds: erg veilig door oblies en wereldwijde verdeling effecten. Ook verschillende valuta's en regios. Wekelijks in en uit stappen. 1% kosten zijn netjes voor aandelen. Ongeveer 4000 effecten (tot in detail te bekijken op hun website)

Ohpen beschermfonds: 1% kosten zijn wel hoog, wekelijks in en uit stappen, door combi van bedrijf- en staatsobligaties toch een verwacht leuk rendement (ik denk ergens tussen 3% en 5 % per jaar na aftrek kosten) coupon blijft in fonds, rente-op-rente opbouw.

Brand New Day aandelenfonds: belegt in Vanguard MSCI wereldtracker. Geen oblies (uiteindelijk hoger rendement?) kosten opgedeeld in instap en beheerskosten. De kosten zakken dus met de jaren doordat instapkosten eenmalig zijn. Uiteindelijk zullen na een aantal jaar de kosten tot ergens 0.66% per jaar zakken. Nadeel is dat er extreem veel in aandelen VS EU en Japan zit. Minder in opkomende markten. Ook geen oblies en vastgoed erin dus meer risico. Eens per maand in en uit stappen. Koersupdate eens per maand. Ongeveer 1700 effecten.

Brand New Day obligaties: keuze uit lange en korte termijn fondsen. Ook keuze voor inflation linked bonds. Kosten opgedeeld in instap en beheerskosten. De kosten zakken dus met de jaren doordat instapkosten eenmalig zijn. In en uitstappen eens per maand. Koersupdate eens per maand.

Als duo zijn deze 2 "broeders" helemaal sterk. Ik slaap met een gerust hart omdat ik weet dat mijn geld daar veilig is. Ook als ik boven de ton ga komen.

[verwijderd] 15 augustus 2010 16:03

quote:
CFD-Junk schreef:
Omdat ik dol ben op spreiding heb ik zowel een rekening lopen bij Brand New Day als bij Ohpen.

Bedankt dat je je ervaringen met beide nieuwe aanbieders hier deelt. Maar denk je niet dat je het zelf goedkoper kunt doen, bijvoorbeeld door Vanguard index fondsen bij Fundcoach of trackers bij Binck te kopen? Ik vind met name de 1% voor het Ohpen beschermfonds veel te hoog. Ter vergelijking: de Vanguard obligatie fondsen hebben een TER van 0,3%.

[verwijderd] 15 augustus 2010 16:58

quote:
IndexBelegger schreef:
[quote=CFD-Junk]
Omdat ik dol ben op spreiding heb ik zowel een rekening lopen bij Brand New Day als bij Ohpen.
[/quote]

Bedankt dat je je ervaringen met beide nieuwe aanbieders hier deelt. Maar denk je niet dat je het zelf goedkoper kunt doen, bijvoorbeeld door Vanguard index fondsen bij Fundcoach of trackers bij Binck te kopen? Ik vind met name de 1% voor het Ohpen beschermfonds veel te hoog. Ter vergelijking: de Vanguard obligatie fondsen hebben een TER van 0,3%.

Bedankt voor je reactie. En nee, ik denk dat ik het niet goedkoper kan doen. Misschien wel die obligaties maar als je op bijv. 5000 euro (via een tracker) een coupon hebt van laten we zeggen 4% en je ontvangt die op je rekening dan kost het geld om die 200 euro weer te herbeleggen. Ook kun je met trackers (heb een rekening bij Alex voor handel in aandelen) niet maandelijks enkele honderden euro's toevoegen aan laten we zeggen de MSCI zonder dat je telkens weer die transactiekosten betaald.

Voordelen die ik nu heb:

- Kan maandelijks een bedrag inleggen in obliegaties en/of aandelen tegen zeer lage kosten.

- uitgekeerde coupon of dividend blijft in de fondsen en wordt dus herbelegd.

nadelen:

- Naast een rekening bij Alex en een spaarrekeing bij de Rabo heb ik nu 2 extra rekeningen en dus meer administratie.

- De kosten van de obligaties van Ohpen zijn (relatief) duur. Echter binnen enkele jaren maakt de rente op rente dit weer goed.

Voor mensen die na hard en lang werken 250000 euro te beleggen hebben zullen de zaken er compleet anders voor staan. Die kunnen misschien beter zelf wat obligaties inkopen omdat bij grote bedragen de kosten relatief lager zijn.

SNS Fundcoach ben ik niet zo mee bekend. Is dat wat?
Bij welke aanbieder zit jij?

Groetjes,

René

[verwijderd] 15 augustus 2010 18:13

Hallo René,

Jij ook bedankt voor je reactie. Ik beleg zelf (ook vanuit het oogpunt van spreiding) bij SNS Fundcoach, Binck, en de Rabobank, hoewel ik bij de laatste gezien de kosten vrijwel geen nieuwe aankopen meer doe. SNS Fundcoach gebruik ik voor mijn maandelijkse automatische inleg in Vanguard aandelen en obligatie fondsen (mogelijk vanaf 100 euro per fonds). Deze fondsen hebben een zeer lage TER en herbeleggen het dividend. Er zijn wel aankoopkosten (0,5%) maar daarna geen verdere kosten meer. (geen bewaarloon) Dus op de langere termijn is dat te verwaarlozen.

Bij Binck beleg ik in iShares, voor een deel met mijn speelgeld (ca 5% van het totaal van mijn porto), voor een deel in ETFs waar SNS Fundcoach geen goed (d.w.z. goedkoop) alternatief heeft. (met name vastgoed)

Overigens heeft iShares begin dit jaar ook verschillende herbeleggende ETFs geintroduceerd. Deze zijn te herkennen aan de toevoeging "(Acc)". Ik heb de Rabobank verzocht deze toe te voegen aan het aanbod, maar daar wilde men helaas niet van weten.

gr
John

[verwijderd] 15 augustus 2010 18:40

Hé John,

klinkt goed, die lage TER. Ishares ben ik wel bekend mee. Wist niet dat ze nieuwe fondsen hebben die herbeleggen. Heb ze wel gevonden inmiddels. Weet jij waar Acc voor staat? Ben wel aan het zoeken geweest op de Ishares website maar kan het tussen die hele berg info niet vinden.

Ik snap vaak niet dat aanbieders hier niet duidelijker over zijn en meer herbelegging aanbieden. De geschiedenis laat zien dat het werkelijk tientallen procenten kan schelen.

www.simplestockinvesting.com/SP500-hi...

René

[verwijderd] 15 augustus 2010 19:09

Hoi René,

Leuke discussie, en leuk om eens een gelijkgestemde te treffen. I.t.t. de VS (en zelfs Duitsland) zijn er hier nog weinig particulieren die in indexbeleggen geloven. Ik ben zelf overigens ook pas sinds zo'n anderhalf jaar om na het lezen van enkele boeken van John Bogle en Larry Swedroe. Dank aan oud poster BJL (hopelijk leest hij nog af en toe mee) voor de verwijzing naar deze boeken.

quote:
CFD-Junk schreef:
Hé John,

klinkt goed, die lage TER. Ishares ben ik wel bekend mee. Wist niet dat ze nieuwe fondsen hebben die herbeleggen. Heb ze wel gevonden inmiddels. Weet jij waar Acc voor staat? Ben wel aan het zoeken geweest op de Ishares website maar kan het tussen die hele berg info niet vinden.
[/quote]

Accumulating

[quote=CFD-Junk]
Ik snap vaak niet dat aanbieders hier niet duidelijker over zijn en meer herbelegging aanbieden. De geschiedenis laat zien dat het werkelijk tientallen procenten kan schelen.

Klopt, ik heb zelf ook een voorkeur voor herbeleggende fondsen. Maar, i.t.t. de Rabobank rekenen Binck en SNS Fundcoach geen dividendprovisie, en kun je dit dus ook zelf herbeleggen. Wat werkelijk tientallen procenten scheelt zijn de kosten. Realiseer je wel dat de 1% kosten voor het Ohpen beschermfonds met de huidige coupons misschien wel 30% tot 40% van jouw rendement opslokt.

gr
John

38 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 912,09 +6,46 +0,71% 14:00


Germany40^	23.034,70	+0,21%
BEL 20	4.465,29	+1,25%
Europe50^	5.425,08	+0,39%
US30^	41.410,90	-0,02%
Nasd100^	19.734,50	+0,42%
US500^	5.638,95	+0,27%
Japan225^	37.622,60	+0,27%
Gold spot	2.987,37	+0,09%
EUR/USD	1,0902	+0,18%
WTI	67,74	+0,89%