Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen

192 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
REX
0
quote:

Dutchbrit schreef:

Daar staat tegenover dat Portugal en zeker Ierland lijken te stabiliseren...Ierland deels over de rug van de perpholder, maar daar kan Rex je meer over vertellen :-)
Fucking Micks! ;-)
overigens klapt RBS ook serieus flink in elkaar (en dus ook de 5,25% en de 5,5%).
heb je daar nog gedachtes over Dutch?
Gaat RBS het wel redden?
The Third Way...
0
quote:

Kingcash schreef op 17 augustus 2011 15:21:

[...]
De verkoper is m.i. nog niet weg. Pas bij een enorme omzet van een of meerdere miljoenen is het dieptepunt misschien nabij. Dat merk je vaker. De laatste tijd is er wel met een forsere omzet de koers neerwaarts weggezet, zodat de dumper er echt vanaf wil en bij een schamele omzet bij de 9% SNSlev kan dit alleen op (fors) lagere koersen.
Het doet mij denken aan de 5,125% Eureko in 2009. De koers ging met een omzet van amper een of enkele tonnen per dag omlaag gedurende langere tijd en op de laagste koers (toen 20%) was de omzet heel erg fors. Toen ben ik er ruim ingestapt en heb dit ook aanbevolen.
Ik blijf wel war stukjes op lagere koersen oppikken, maar ik wacht op de dag met heel erg forse omzet om fors in te slaan.
Met je eens dat de verkoper nog steeds boven de markt hangt, maar ik verwacht niet een paniekgolf zoals begin 2009, dat werkt nu toch echt anders. Wel denk ik dat we de komende tijd zullen vallen en opstaan, maw. meerdere "paniekgolfjes".

Overigens zorgt deze vriend niet alleen voor lagere koersen, maar ook voor liquiditeit in de markt. Vandaag alleen al 712.000 omzet as we speak. Probeert hij te dumpen voor de H1 cijfers? Is dit een insitutionele belegger of de market maker die bijna aan het einde van zijn periode zit?

P.S.: koers v/d Eureko 8.375% gezien?

The Third Way...
0
P.S.: Nog 23k en we hebben het miljoen binnen. Nog 26 minuten, moet lukken, aan 79% verkoopt hij alles...

The Third Way...
0
P.P.S.: De laat v/d SNS 6.25% staat ook vol met 100k orders. Zelfde partij?

Ondertussen staat het aandeel op winst vandaag.

fwb
0
zojust de Alpha steepener perp opgepikt.
5.892% coupon bij een koers van 24
ik kon met niet langer beheersen...
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 17 augustus 2011 16:48:

[...]

Met je eens dat de verkoper nog steeds boven de markt hangt, maar ik verwacht niet een paniekgolf zoals begin 2009, dat werkt nu toch echt anders. Wel denk ik dat we de komende tijd zullen vallen en opstaan, maw. meerdere "paniekgolfjes".

Overigens zorgt deze vriend niet alleen voor lagere koersen, maar ook voor liquiditeit in de markt. Vandaag alleen al 712.000 omzet as we speak. Probeert hij te dumpen voor de H1 cijfers? Is dit een insitutionele belegger of de market maker die bijna aan het einde van zijn periode zit?

P.S.: koers v/d Eureko 8.375% gezien?

Ik bedoel niet de paniek van twee jaar geleden, maar na een gestage periode van dalen zakte deze ook ineens met forse omzet van 24 naar 20.
Dus forse verkoop op 70 tot 75 kan zo maar gebeuren als deze partij echt van zijn stukken afwil.
De 9% is ook al van 97 naar 78 gezakt eerst met kleine omzetten maar vandaag fors. Ik den kdat deze partij echter nog wat wil verkopen zie de terugkerende orders van 100.000.
Voor hetzelfde geld is het geen institutionele belegger maar een hedgefund die ook wel vaker perps gekocht heeft en een belegging in aandelen nu aantrekkelijker vindt.
REX
0
quote:

The Third Way... schreef:

P.S.: Nog 23k en we hebben het miljoen binnen. Nog 26 minuten, moet lukken, aan 79% verkoopt hij alles...

Ik heb ook een pluk gekocht @78,50 en geruild met de 11,25%. Volgens mij voor het eerste dat het rendement op beide vrijwel gelijk was op 11,5%.
NewEnergy
0
@fwb Waarom ben je zo gek op die Alpha steepener?

Uiteraard is die 5.6% coupon geweldig bij een koers van 24. Maar de kans op een default voor Griekenland is levensgroot, en dan zijn de banken het haasje. Dan krijg je volgens mij een vergelijkbare situatie als in Ierland, en dan krijg je 10ct op de euro terug?

The Third Way...
0
Onze vriend is ook vandaag weer de srlev 9% en de sns 6.25% aan het dumpen in hoeveelheden van 100k.

Indien je al vol zit op sns, de 11.25% daarentegen is stabiel. Mooie kans om te switchen?

[verwijderd]
0
FWB zag pruimen hangen, o als appelen zo groot? :-)

Rex, RBS zal in Engeland nog wel een claim voor PPI (payment protection insurance; voornamelijk het verkeerd verkopen daarvan) aan de broek krijgen. Dat kan fors oplopen. Ierland is voor de meeste Britse banken een molensteen. Naast de Britse huizenmarkt, die ook niet florisant is. De overheid heeft nu meer dan 80% in handen, dus failure is not an option. De perphouder in Engeland is zeker ook de particulier die met pensioen gaat; dat moet je bij ons lekker zelf regelen, en dit soort perp producten is lange tijd erg populair geweest. Mogelijk ook een kwestie van verkeerd advies door financieel adviseurs. Wat voor ons interessant is, is dat de betaling op de meeste perps is uitgesteld, maar dat op de cumulatieve producten - de 11% en 5.5% cp shares - wel betaald wordt. Op zich was ook het resultaat van RBS tot nog toe best aardig.

De SNS Tier II 6.25 kan je nu kopen voor weinig, terwijl de looptijd nu onder de tien jaar ligt. Niet-betalen van de coupon houdt een default in. Doormodderen is voor SNS de meest waarschijnlijke optie, maar een faillisement niet. De NL Staat is de backstop en die heeft prima financiele ruimte. Overigens kun je datzelfde niet van Belgie zeggen - KBC zal geen tweede Fortis worden, maar gezien de Belgische situatie zit je daar wel in de trapeze zonder vangnet.
The Third Way...
0
quote:

NewEnergy schreef op 18 augustus 2011 08:44:

@fwb Waarom ben je zo gek op die Alpha steepener?

Uiteraard is die 5.6% coupon geweldig bij een koers van 24. Maar de kans op een default voor Griekenland is levensgroot, en dan zijn de banken het haasje. Dan krijg je volgens mij een vergelijkbare situatie als in Ierland, en dan krijg je 10ct op de euro terug?


Black Rock stuurt 300 inspecteurs om de Griekse banken door te lichten en in het locale parlement gaan de discussies over de hoeveelheid staatsteun benodigd, waarschijnlijk e30 mia, wat meer is dan de marktcap v/d hele sector.

Volgens mij is jouw gok er een dat de Griekse elite zelf een fors pakket perps heeft en derhalve zichzelf zal vrijwaren van problemen bij herkapitalisatie. Op zich niet irrationeel :-)

REX
0
quote:

Dutchbrit schreef:

Wat voor ons interessant is, is dat de betaling op de meeste perps is uitgesteld, maar dat op de cumulatieve producten - de 11% en 5.5% cp shares - wel betaald wordt. Op zich was ook het resultaat van RBS tot nog toe best aardig.

De SNS Tier II 6.25 kan je nu kopen voor weinig, terwijl de looptijd nu onder de tien jaar ligt.
Thanx,
Ik ga er van uit dat de RBS'en (ik heb de 5,25% weer, sold op 64 nu teruggekocht op 47) vanaf juni weer gaan opbouwen/uitbetalen. Dat is te overzien toch? of verwacht je dat het moratorium van 2 jaar verlengd wordt?

Die sns 6,25 blijft maar opduiken als goede koop maar die (ik heb het eerder gemeld geloof ik) gaat toch per 2017 naar zeg (nu) naar 3,8%? met desastreuze gevolgen voor de koers dan....? of zie ik dat verkeerd?
XS0310904155 SNS 6,258% tot 2017 (daarna 3 mnd rente + 2,29).
The Third Way...
0
quote:

Rex schreef op 18 augustus 2011 09:57:

[...]

Die sns 6,25 blijft maar opduiken als goede koop maar die (ik heb het eerder gemeld geloof ik) gaat toch per 2017 naar zeg (nu) naar 3,8%? met desastreuze gevolgen voor de koers dan....? of zie ik dat verkeerd?
XS0310904155 SNS 6,258% tot 2017 (daarna 3 mnd rente + 2,29).
Niet de sns 6.25 verwarren met de 6.258. De 6.25 is veel recenter en is een lower tier 2.

REX
0
quote:

The Third Way... schreef:

[...]

Niet de sns 6.25 verwarren met de 6.258. De 6.25 is veel recenter en is een lower tier 2.

yep, bedankt, kwam er net zelf ook al achter.
The Third Way...
0
quote:

The Third Way... schreef op 17 augustus 2011 13:34:

[...]

Dat brengt me bij de H1 cijfers die SNS volgende week presenteert. Mijn inschatting is dat ze de afgelopen maanden hebben gebruikt om de balans te verstevigen middels uitgifte nieuwe hybrids, verkoop GIIPS oblies, (weliswaar lichtjes teleurstellende) reductie PF portefeuille. Verder zullen de risico's voor rente en marktrisico's nog steeds stevig afgedekt zijn en zal derhalve minder dan verwacht verloren zijn op de desbetreffende activa.

De P&L zal m.i. daarom teleurstellen. Wellicht is die wat opgekalefaterd door de winsten op safe haven oblies in portefeuille en inkoop eigen hybrids, maar you can't have it all. In de toekomst blijven de hoge rentelasten en de gegarandeerde rendementen op de pensioenportefeuille SNS zelfs in verhoogde mate parten spelen.

Belangrijk aandachtspunt zal de liquiditeit zijn in de huidige gesloten interbancaire markten. Ook zal het interessant zijn of SNS ingaat op de voorstellen gemaakt door ABN AMRO aangaande de conversie v/d steun v/d stichting.

Kortom, een spannende cq interessante investeringsmogelijkheid voor de perphouders.

Afwijkende meningen?

Vooruitblik KBC op H1 cijfers:

We expect a net profit of € 71m o/w € 32m should come from banking, € 79m from insurance and € -40m from Group activities. The consensus (10 contributions) targets a net profit of € 62m. We expect some decent performance at the banking activities (both Retail and SME) whereas SNS Property Finance should see its loss narrow on significantly reduced impairments.

At the life activities we expect new life production (APE) of € 50m at REAAL and € 151m at Zwitserleven. The non-life activities may show an improvement in combined ratio towards 93% (-0.6 points).

Analistenconsensus:
Buy: 7
Hold: 4
Sell: 1
Gemiddeld koersdoel: 4,82 euro
Koers dit jaar: -29,8%
Koers sinds 22 juli: -27,1%

NewEnergy
0
De cijfers vallen blijkbaar niet helemaal tegen, althans de koers staat een paar procent in de plus.

De verkopers in de SRLev 9% blijven wel gewoon doorgaan. Ik vraag me af of je dit soort perps ook short kan gaan, want dan zijn het misschien hedge funds. Ik kan me toch niet voorstellen dat professionele investeerders als ze die dingen net 3 maanden terug bij de emissie gekocht hebben nu al tegen 76% willen aanlappen..

The Third Way...
0
quote:

NewEnergy schreef op 25 augustus 2011 10:26:

De cijfers vallen blijkbaar niet helemaal tegen, althans de koers staat een paar procent in de plus.

De verkopers in de SRLev 9% blijven wel gewoon doorgaan. Ik vraag me af of je dit soort perps ook short kan gaan, want dan zijn het misschien hedge funds. Ik kan me toch niet voorstellen dat professionele investeerders als ze die dingen net 3 maanden terug bij de emissie gekocht hebben nu al tegen 76% willen aanlappen..

Direct shorten kan niet.

Er zijn nu wel meer perps aan het dalen. Zelfs de Eureko 8.375% ziet de laatste dagen enorme dumpers passeren. De liquiditeit v/d perp (en de kwaliteit v/d debiteur) lijken daar echter beter weerstand te bieden.

Illiquiditeit kan een vriend of vijand zijn, wordt maar weer eens bij bv. de SNS'jes bewezen.

Lk-33
0
Als je te maken hebt met investeerders dan kan het wel eens zo zijn dat het uitzitten van de rit voor hun geen optie is. Denk aan negatieve publiciteit.

Overigens denk ik dat SNS in de pas loopt met het marktsentiment.
The Third Way...
0
quote:

fwb schreef op 17 augustus 2011 17:25:

zojust de Alpha steepener perp opgepikt.
5.892% coupon bij een koers van 24
ik kon met niet langer beheersen...

Mijn god fwb, wat een timing! Die fusie met Eurobank, daar was je niet van op de hoogte, toch....

REX
0
quote:

The Third Way... schreef:

[...]

Mijn god fwb, wat een timing! Die fusie met Eurobank, daar was je niet van op de hoogte, toch....

Ik heb ook een batch van die dingen maar er gebeurd nix met de koers.....
192 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
902,54  -8,80  -0,97%  10 mrt
 Germany40^ 22.590,50 -0,13%
 BEL 20 4.360,96 -2,42%
 Europe50^ 5.382,71 -0,08%
 US30^ 41.955,90 0,00%
 Nasd100^ 19.447,20 0,00%
 US500^ 5.621,51 0,00%
 Japan225^ 36.420,40 0,00%
 Gold spot 2.897,86 +0,46%
 EUR/USD 1,0855 +0,18%
 WTI 65,91 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JDE PEET'S +3,44%
PostNL +2,85%
UNILEVER PLC +2,26%
WDP +2,00%
TomTom +1,96%

Dalers

Avantium -7,57%
IMCD -6,26%
ASMI -6,17%
EBUSCO HOLDING -5,82%
ArcelorMittal -4,76%