Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 juni 2011 17:11

precies... daarom heb ik ze toen wel gekocht (en weer veel te vroeg verkocht natuurlijk)

[verwijderd] 22 juni 2011 17:13

in vs genoteerde prefs/cap trusts trouwens en geen 'euronext'-perps...

ONN 22 juni 2011 17:15

;-)

Zeg 's eerlijk Ben, hoe groot schat jij de kans in op een nieuwe financial meltdown ? Of anders, komen we er weer bovenop of ben je ronduit negatief ?

[verwijderd] 22 juni 2011 17:18

quote:
ONN schreef op 22 juni 2011 16:40:
[...]
We hebben het hier op deze afdeling van het forum over perpetuele en soortgelijke leningen. Er is maar 1 crash geweest tot nu toe en iedereen weet (achteraf) het hoe en waarom. Op een paar naschokken na, vooral bij individuele (buitenlandse) Finnen, kun je toch wel stellen dat die markten gewoon weer Boven Jan zijn en dat de bewegingen tegenwoordig nog maar weinig voorstellen. Het idee is dat de balansjes van de banken er op termijn beter voor komen te staan en dat proces is allang gaande. Denk aan de bij bijna alle banken hoger ontstane Tier ratio's.

Niettemin is men nog wel bang voor de schuldenproblematiek van de overheden maar die angst wordt vooralsnog niet echt vertaald in zware koersdalingen voor genoemde leningen. Oke, vorige week iets lagere standen maar paniek ? Zie jij het ?

Op de aandelenmarkten gaat het er, zoals vanouds, allemaal wat ruiger aan toe.

En tuurlijk, het blijft achtergesteld papier en dat geeft meer risico maar een tweede crash zou volgens mij het einde van het hele financiele stelsel betekenen. Dan hoef je volgens mij ook niks meer op te vangen op 20 of 30 procent. Ik ga er vanuit dat dat een 'once in a lifetime opportunity' is geweest.

Daar verschillen wij dus duidelijk van mening. De beperkte koersdaling komt nog steeds voort uit het feit dat men er van uitgaat en ik denk dat ook wel dat Griekenland nu wordt gered. Denk aan de situatie in september 2008 toen hielden de koersen van perps zich in eerste instantie ook nog redelijk om geleidelijk en in februari/maart 2009 volledig onderuit te gaan. Ik denk het nu redden van Griekenland een tijdelijke oplossing is. De bevolking is zeer ontevreden en weert zich massaal tegen de door de EU opgelegde maatregelen en terecht. Griekse politici hebben met onwaarheden ervoor gezorgd dat de Grieken tot de Euro konden toetreden. Veel belangrijker is echter dat zij hun vriendjes allerlei privileges hebben verschaft die ervoor hebben gezorgd dat velen weinig tot geen belasting betaalden, andere privileges hebben of levenslang ambtenaar konden zijn zonder hier veel voor te hoeven doen. Ontslaan kan men ze niet, zodat het probleem veel dieper is geworteld dan het lijkt.
In diverse reportages heb je ook kunnen zien dat veel Grieken hun geld opnemen bij de banken: hoe moet men dit funden. Uiteraard weer de EU dus wij moeten er waarschijnlijk veel meer geld in pompen dan de ruim 200 miljard waar nu over wordt gesproken. Als men dan de Grieken steeds verder tegemoet komt, dan zal Ierland en Portugal vanzelf wel terugkomen op de opgelegde rentes en aflossingen. De emigratie van goed opgeleide Ieren en anderen komt steeds meer op gang: dus hoe komt men aan belastinginkomsten. Verder komt er dan in de andere zwakke landen steeds meer oppositie (in eerste instantie Spanje en later anderen) tegen de enorme bezuinigingsdrift. Banken komen dan vanzelf in de problemen en dan sluit ik nationalisatie van banken zeker niet uit en ga er in dat scenario zelfs vanuit. En dan worden ook onze banken besmet dus is hier een scenario als bij Fortis Bank te verwachten voor de andere banken. Wat dat betekent voor de perphouder kijk maar eens naar de perphouders van Ierse Banken: die zijn niet echt tevreden met de redding: zij werden gedwongen uitgekocht voor 5% of 10%. Op de huidige koersen vind ik de perps dus veel te duur ten opzichte van de risico's en zeker om ze lifetime vast te houden.
De tijd zal het leren: ik verwacht dit scenario niet op korte termijn, maar ik sluit het zeker niet uit en een couponrendement van 6,7 of 8% op de diverse perps vind ik dan veel te laag ten opzichte van de risico's die je wel degelijk loopt.

ONN 22 juni 2011 17:33

Als ik jou zo lees vraag ik me af of je dan uberhaupt wel bereidt bent in te stappen ? Ik bedoel als alle leningen 10 of 20 punten zouden dalen is het dan ineens wel verantwoord om in te stappen ?

[verwijderd] 22 juni 2011 17:57

quote:
ONN schreef op 22 juni 2011 17:33:
Als ik jou zo lees vraag ik me af of je dan uberhaupt wel bereidt bent in te stappen ? Ik bedoel als alle leningen 10 of 20 punten zouden dalen is het dan ineens wel verantwoord om in te stappen ?

Grote bedragen als in februari maart 2009 zal ik in perps of prefs niet meer steken zolang het zwaard van damocles boven de banken hangt (in het scanrio zoals ik hierboven heb beschreven). Wat posities om te traden in aandelen of perps soms zelfs op een dag aan en verkoop als in die periode zal ik wel doen en verder veel cash in die periode. Als dat namelijk gebeurt dan zullen alle aandelen ook grote dalingen te zien krijgen en ik heb geen zin om de forse winsten geheel te verspelen. In niet bankaandelen zal ik dan meer handelen op lage koersen in dat scenario en sommige daarvan zelfs voor lange termijn.

[verwijderd] 22 juni 2011 18:38

quote:
ONN schreef op 22 juni 2011 16:40:
...kun je toch wel stellen dat die markten gewoon weer Boven Jan zijn en dat de bewegingen tegenwoordig nog maar weinig voorstellen. Het idee is dat de balansjes van de banken er op termijn beter voor komen te staan en dat proces is allang gaande.
...

Nou ONN, ik zie die tweede bankcrisis ook niet komen, maar Kingcash is niet de enige die Griekse beren op de weg ziet. Ik las bijvoorbeeld maandag het volgende op Bloomberg:

"Analysts say contagion following a Greek default could play out like this: Refinancing costs for Ireland, Portugal, Spain and possibly Italy and Belgium would soar, thwarting efforts to rein in public deficits and putting states under pressure to restructure their debt as well; banks in countries with weak finances could face a run by depositors, while other lenders would see their capital eroded by credit writedowns; investors would shun equity markets and the euro and seek the safest securities. In a worst-case scenario, panic could freeze credit markets, as happened after the bankruptcy of New York-based Lehman Brothers Holdings Inc. in September 2008."

Het hele verhaal op noir.bloomberg.com/apps/news?pid=2060...

Je kunt wel denken (hopen?), op het laatste moment komt er wel weer een 'oplossing' voor het Griekse probleem, maar het kan ook fout lopen als bijvoorbeeld in één of meer landen het parlement tegen verdere hulp aan Griekenland stemt. Vooralsnog zie ik het goed aflopen, maar ik blijf op mijn qui-vive. Misschien komt er een tweede lifetime opportunity.

New dawn 22 juni 2011 19:00

quote:
Perplex schreef op 22 juni 2011 18:38:
Je kunt wel denken (hopen?), op het laatste moment komt er wel weer een 'oplossing' voor het Griekse probleem, maar het kan ook fout lopen als bijvoorbeeld in één of meer landen het parlement tegen verdere hulp aan Griekenland stemt. Vooralsnog zie ik het goed aflopen, maar ik blijf op mijn qui-vive. Misschien komt er een tweede lifetime opportunity.

Ik denk dat Kingcash gelijk heeft.

Je bent trouwens momenteel afhankelijk van de politiek in Griekenland en Brussel. Vertrouw je de politiek ?

Daar komt nog bij dat landen en ook bedrijven europees gezien op allerlei manieren met leningen zijn vervlochten. Knap als je dat allemaal zou kunnen overzien.

De storm is nog niet over die jaren geleden begon.

[verwijderd] 22 juni 2011 19:04

quote:
ONN schreef op 22 juni 2011 17:15:
;-)

Zeg 's eerlijk Ben, hoe groot schat jij de kans in op een nieuwe financial meltdown ? Of anders, komen we er weer bovenop of ben je ronduit negatief ?

Voor financiele sector beleggingen (zowel aandelen maar ook achtergestelde schuld en zelfs senior debt) ben ik ronduit negatief. Sector zal moeten hervormen en attitude moeten veranderen hetgeen nog bij lange na niet gebeurt is.

En schat dat dat alleen gaat gebeuren als ze eerst echt hard op hun b*k gaan. En de politiek ze al dan niet noodgedwongen dat laat gebeuren.

[verwijderd] 22 juni 2011 19:34

Je kunt veel zeggen, maar de kleine uitspatting heeft een wederom uiterst interessante discussie op gang gebracht. Griekenland...noch de Grieken, noch de EU krijgt het probleem opgelost. Ik denk dat we hier allemaal uitgaan van een (op z'n minst) een default. Vraag is dan wat er met Ierland en Portugal gaat gebeuren. De zuigkracht van die financiële zwarte gaten is vrij sterk. Perps worden dan een beetje een stoelendans: als de muziek stopt, moet je burden sharen.
Veel hangt af van het tijdspad waarop de verschillende scenario's/events zich gaan voordoen.

Lk-33 22 juni 2011 20:22

In Griekenland is het een zootje, en we moeten maar afwachten of de politiek op het juiste moment de juiste beslissingen neemt, op diverse niveaus. Het verschil met de eerste kredietcrisis is dat alles zich nu in zijn volledige openbaarheid voltrekt. De politici zullen toch niet laten gebeuren dat men voor het oog van de hele wereld de boel laat klappen. Ook nieuw gekozen regeringen in Griekenland, Portugal en Ierland zullen met de realiteit om moeten gaan. Ook als de oppositie de regering wordt dan zijn de problemen nog hetzelfde en zijn er niet ineens andere oplossingen.

Het zal nog jaren duren voordat economieën alle lasten en riskante posities hebben verwerkt die in het verleden zijn opgebouwd. Ieder land heeft zo zijn crises en laten we Nederland niet afvlakken, met een huizenmarkt die zwaar onder druk staat in het licht van verder stijgende rentes. En we denken wel dat de economie er inmiddels weer beter voorstaat, naar mijn idee gaat het echter nog jaren duren voordat de schulden weer gevoelsmatig in proportie zijn en er dus weer wat lef in de markt ontstaat. En die lef is nodig voor “echte” groei. Vooral op MKB en consumenten niveau dan .

De banken krijgen een flinke steun in de rug door de hoge rentemarges en hebben hun portefeuilles flink opgeschoond. Als er klappen vallen dan zal dat eerst ten koste gaan van de winst en dan pas van het eigen vermogen. Natuurlijk is er een risico dat ook banken en verzekeraars (dan heb ik het over NL en BE) in default raken, maar dan ga ik kippen in mijn tuin zetten, dan kan ik nog wat eieren ruilen. Heb ik tenminste nog wat variëteit op mijn bord. Want dan is echt al het vertrouwen zoek en gaat deze kredietcrisis de boeken in als de ergste ooit. En is geld op zich niets meer waard als ruilmiddel.

Moet je dan maar niet in aandelen stappen, ook niet in senior obligaties en zeker niet in perps? Dan gooi ik mijn munt en blijf ik voorlopig even zitten waar ik zit. In vind gemiddeld 8% couponrente op perps netjes. Met een gespreide portefeuille moet je reëel zijn dat er eentje tussen kan zitten die in default raakt en je 80-90% moet afschrijven. In het ergste geval lever je dan een jaar couponrendement in op je perp portefeuille, stel dat je een maximum exposure hebt van 10%. Vooralsnog lijkt me een dergelijk scenario niet erg waarschijnlijk, hoewel de mogelijkheid er wel degelijk is, dat zal ik niet ontkennen.

Voor daytraden heb ik geen tijd. Dan stap ik per definitie te laat in en te vroeg uit en dat kost los van de marktomstandigheden altijd geld.

ONN 22 juni 2011 20:29

quote:
BJL schreef op 22 juni 2011 19:04:
Voor financiele sector beleggingen (zowel aandelen maar ook achtergestelde schuld en zelfs senior debt) ben ik ronduit negatief. Sector zal moeten hervormen en attitude moeten veranderen hetgeen nog bij lange na niet gebeurt is.

En schat dat dat alleen gaat gebeuren als ze eerst echt hard op hun b*k gaan. En de politiek ze al dan niet noodgedwongen dat laat gebeuren.

Vraag me niet waarom maar ik heb slechts het gevoel dat financials qua aandelenkoers wel 's positief zouden kunnen verrassen de 2e helft van het jaar. (geloof dat ik het gedroomd had van de week ;-)

ONN 23 juni 2011 08:49

(nog)Geen nachtmerrie gehad.

[verwijderd] 23 juni 2011 13:06

De gevolgen van een Grieks falen, zullen zo groot zijn, dat dit door Europa en banken, kosten wat kost gaat worden vermeden. Daar maak ik mij niet al teveel zorgen over. De PERP's (AEGON, EUREKO, FORTIS) die ik in portefeuille heb, zijn bovendien weinig blootgesteld.

Het enige wat wel ik zie gebeuren, is dat koersen tijdelijk dalen, omwille van angst en onzekerheid.

Zou verder geen PERP of aandelen willen hebben van banken, die wel een grote exposure hebben. Franse en Duitse bankwaarden, staan bijvoorbeeld op het te mijden lijstje.

Verder nog een weekje afwachten, dan zouden we meer weten:

Jean-Claude Juncker, voorzitter van de eurogroep, verwacht 'een definitief antwoord' voor de Griekse schuldencrisis tegen het eind van juni. 'Ik ben veeleer optimistisch', zei hij na een vergadering met de Franse president Nicolas Sarkozy. (Quote uit de Tijd 30 mei).

[verwijderd] 23 juni 2011 13:15

quote:
ONN schreef op 23 juni 2011 08:49:
(nog)Geen nachtmerrie gehad.

Ik slaap ook lekker met de cash alhoewel ik wel wat extra goudbaartjes heb aangeschaft.
Volbelegd in perps zou mij niet lekker zitten momenteel. Enkele recente berichten:

De Griekse overheid heeft aan de ambtenaren in een tijd dat ze al haast faiiliet zijn coupons aangeboden om gratis op vakantie te kunnen. Een mljoen ambtenaren met een kostenpost van al snel enkele honderden euros per coupon. En een groot gedeelte van de ambtenaren staat alleen maar op de loonlijst zonder dat ze iets doen: dus vakantie hebben ze het hele jaar al.

De vakbonden hebben aangekondigd om op 28 en 29 juni massaal te staken. Die dagen wordt in het parlement de eisen van de EU besproken en moeten worden aangenomen om voor steun in aanmerking te komen. Gezien de hele krappe meerderheid van de regeringspartij ben ik benieuwd of alle leden met deze eisen in zullen stemmen.

De Jager heeft gisteren meegedeeld dat de Nedelandse banken voor 129 miljaard leningen hebben verstrekt aan Griekenland, Portugal, Spanje en Italie. Als het misgaat met Griekenland dan is dit voor de Nederlandse banken niet direct een probleem, maar de andere landen zijn nu niet direct triple A-landen en ook daar zullen wer afboekingen moeten plaatsvinden.

Bij de nieuwe stresstest voor banken eist men nu ook dat er rekenng wordt gehouden met afboekingen op staatsleningen dus de buffer voor banken zal verder afnemen, terwijl de komende jaren die juist omhoog zou moeten.

Zo kan ik nog wel verder doorgaan, zodat het volbelegd zijn in perpetuele leningen m.i. onverantwoord is gezien de onzekere tijden.
Ik ben geen doemdenker maar wel realist en dromen doe ik niet of 's nachts, maar bij beleggen ben ik heel erg rationeel en probeer emoties van de waan of de dag zoveel als mogelijk uit te schakelen en een lange termijn visie aan te houden. En de laatste week wordt het steeds meer duidelijk dat wij het paard van Troje hebben binnengehaald en of wij nu blijven steunen of ermee ophouden eens zal Griekenland failliet gaan met beperkte of grote gevolgen. Wat mij betreft stoppen we met steun aan Griekenland. Een land dat niet alleen op basis van grove leugens is toegetreden tot de EU, maar zelfs in een tijd dat het water aan de lippen staat maar doet of er niets aan de hand is en alles bij het oude wil laten.
Ik denk dat men beter Griekenland nu kan laten vallen en de middelen die daarvoor nodig zouden zijn te gebruiken voor steun aan de andere zwakke landen en het opkopen van de banken die om dreigen te vallen. Dit zal uiteraard grote gevolg hebben voor de aandeelhouders en perpetuele leningen van die banken.

The Third Way... 23 juni 2011 13:49

Mijns inziens gaat het inderdaad goed fout in Griekenland, terugkeer naar de drachme, maar zal niet iedere debiteur (evenzeer) lijden. De directe gevolgen zijn goed in te schatten middels de exposure van elke individuele debiteur, de indirecte veel moeilijker maar daar zal het probleem veeleer een tijdelijk liquiditeitsprobleem zijn zolang de markt bevroren is. Dat zou onze perps niet moeten raken.

In navolging van spaasje stel ik voor om een zgn "veilig" lijstje te maken, waarbij gekeken wordt naar directe exposure alleen:

- AEGON
- Eureko (weliswaar Griekse dochter maar klein en weinig oblies terwijl solvabiliteit AA is)
- Fortis
- Van Lanschot
- ASR

Twijfelgeval:
- SNS (fragiele balans en daar hoeft heel weinig te gebeuren terwijl de staat nog niet is terugbetaald).

[verwijderd] 23 juni 2011 13:52

Marcel Tak heeft ook weer een duit in het Griekse zakje gedaan:

www.iex.nl/Column/64532/Hellas-of-Nie...

Niet dat je er veel wijzer van wordt, overigens.

ONN 23 juni 2011 14:01

quote:
Kingcash schreef op 23 juni 2011 13:15:
Volbelegd in perps zou mij niet lekker zitten momenteel.

Kingcash, ik denk niet dat er ook maar 1 iemand is hier die al z'n geld in perps heeft zitten. Van mij mag je weten dat dat ongeveer 50 procent is en ik realiseer me dat dat een behoorlijk percentage is. De rest staat eigenlijk niks te doen op 'veilige' spaarrekeningen. Aandelen heb ik niet behalve een klein belangetje in Wessanen.

[verwijderd] 23 juni 2011 14:28

[quote alias=The Third Way... id=5636317 date=201106231349]
Mijns inziens gaat het inderdaad goed fout in Griekenland, terugkeer naar de drachme, maar zal niet iedere debiteur (evenzeer) lijden. De directe gevolgen zijn goed in te schatten middels de exposure van elke individuele debiteur, de indirecte veel moeilijker maar daar zal het probleem veeleer een tijdelijk liquiditeitsprobleem zijn zolang de markt bevroren is. Dat zou onze perps niet moeten raken.

In navolging van spaasje stel ik voor om een zgn "veilig" lijstje te maken, waarbij gekeken wordt naar directe exposure alleen:

- AEGON
- Eureko (weliswaar Griekse dochter maar klein en weinig oblies terwijl solvabiliteit AA is)
- Fortis
- Van Lanschot
- ASR

Twijfelgeval:
- SNS (fragiele balans en daar hoeft heel weinig te gebeuren terwijl de staat nog niet is terugbetaald).

/quote]

Met Fortis ben ik het niet eens, aangezien de rente op 8% fortis betaald (meen ik ergens gelezen te hebben) wordt door BNP. Als dit juist is: BNP heeft wel een grote exposure in Griekenland en andere dubieuze landen. In ieder geval zullen alle banken last hebben van het angstsyndroom als bij Fortis destijds en elkaar geen geld meer uitlenen. Van Lanschot is te klein, zodat hier het scenario als bij DSB zou kunnen ontstaan en dit geldt ook voor de Frieslandbank. Bij SNS zou ik eerder kiezen voor SRleven de levenpoot van SNS.
In ieder geval zullen de perps van de verzekeraars Aegon, Eureko en ASR ook hard dalen bij een deconfiture van Griekenland, maar dat zou een mooi aankoopmoment kunnen zijn.

The Third Way... 23 juni 2011 15:20

Een dsb scenario bij Lanschot, forget it. Dat is heel wat anders.

Verder, vergeet niet dat Lanschot de eerste (hoor mij eens) crisis zelfstandig overleefd heeft mede dankzij liquiditeitvoorziening via deposito's ipv wholesale. Markten mogen maw opdrogen, Lanschot blijft bestaan.

Friesland Bank was al een probleem, SNS is nog niet bestand tegen een ernstige crisis door niet alleen de bank maar ook de (weliswaar relatief iets veiliger) verzekeringspoot. Ondanks de hedge zal de dalende (veilige bund) rente daar verder ook behoorlijk pijn doen. Aandelenkoers de laatste tijd gevolgd? Nee, nog geen Zwitser leven gevoel.

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,58 +3,97 +0,42% 13 feb


Germany40^	22.495,60	-0,51%
BEL 20	4.432,88	+1,19%
Europe50^	5.471,32	-0,53%
US30^	44.712,20	0,00%
Nasd100^	22.020,90	0,00%
US500^	6.115,06	0,00%
Japan225^	39.487,70	0,00%
Gold spot	2.928,89	-0,08%
EUR/USD	1,0458	-0,10%
WTI	71,21	0,00%