Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 december 2012 13:24

Bedankt Portisch,

Alle verschillende systemen zijn soms wat ingewikkeld. Zo betaalt een Nederlander die een Belgische obligatie aanhoudt wel degelijk de 21% (en volgend jaar 25%) belasting op rente (in België). En aangezien ik geen al te grote fan ben van dubbele taxatie verkoos ik het hier even na te vragen en op veilig te spelen!
Zijn Franse rentebetalingen dan eveneens onbelast?

Nogmaals bedankt, Portisch!

[verwijderd] 21 december 2012 14:30

@ObliT, ik denk dat je jezelf vergist, ik betaalde op de 8% Ageas en 8% KBC GEEN belasting als NL-er.

Kousie 21 december 2012 14:51

Portisch: welk draaje (en/of welk percentage?

[verwijderd] 21 december 2012 15:06

quote:
free1 schreef op 21 december 2012 14:30:
@ObliT, ik denk dat je jezelf vergist, ik betaalde op de 8% Ageas en 8% KBC GEEN belasting als NL-er.

Free, dat komt wellicht omdat beide oblis een XS-nummer hebben en geen BE-nummer. Als je bijvoorbeeld een obli van Solvay of Delhaize zou kopen dat met een BE-ISINcode start, zou je er denk ik wél op moeten betalen. Maar het is enorm verwarrend, dat geef ik grif toe!

Alias II 21 december 2012 15:37

Vraag aan PORTISCH:
De 4,652% Deutsche Postbank. ISBN code?
Looptijd e.d.?Cumulatief? etc.
Misschien veel gevraagd, voor verwijzing naar duidelijke site ben ik ook dankbaar!

Darts 21 december 2012 15:56

quote:
Alias II schreef op 21 december 2012 15:37:
Vraag aan PORTISCH:
De 4,652% Deutsche Postbank. ISBN code?
Looptijd e.d.?Cumulatief? etc.
Misschien veel gevraagd, voor verwijzing naar duidelijke site ben ik ook dankbaar!

Zo uit het hoofd zijn de voorwaarden deze;
Rente is 4(10cms-2cms)met min 3,75 en max 10%
Is niet cumulatief
Nieuwe rente vanaf 23/12/12 is 5% (ander draadje vermeldde foutief 6 )
Koers ongeveer 77, dus rendement nu ongeveer 6,5%.

Heb de prospectus maar krijg deze niet bijgevoegd, is 1024KB in pdf, is blijkbaar te groot.

modaaltje 21 december 2012 15:58

quote:
Alias II schreef:
Vraag aan PORTISCH:
De 4,652% Deutsche Postbank. ISBN code?
Looptijd e.d.?Cumulatief? etc.
Misschien veel gevraagd, voor verwijzing naar duidelijke site ben ik ook dankbaar!

ik wil me nergens inmengen, maar vind de meest duidelijke site die van Boerse stuttgart.
www.boerse-stuttgart.de/en/factsheet/...

Alias II 21 december 2012 16:16

Bedankt Darts en Modaaltje!
Nog een vraag: ISBN- nummer?
Via Euronext te kopen?
Alvast ( weer) bedankt.

Darts 21 december 2012 16:20

Ga misschien even naar deze site, en klik Deutsche Postbank FundingTrust II aan

www.postbank.de/postbank/ir_publikati...

Alias II 21 december 2012 16:31

Inmiddels gevonden!

[verwijderd] 21 december 2012 20:27

quote:
free1 schreef op 21 december 2012 14:30:
@ObliT, ik denk dat je jezelf vergist, ik betaalde op de 8% Ageas en 8% KBC GEEN belasting als NL-er.

Om het uit te leggen en tegelijkertijd nog ingewikkelder te maken: of je NL-er of Belg bent doet er niets toe. Wat er wel toe doet is waar je inkomstenbelasting betaalt. Als dat in België is, dan betaal je -zowel als Nederlander als Belg- een roerende voorheffing (RV) op de verkregen rente.
De wijze van betaling hangt, om de verwarring ten top te drijven, ook weer af van de vraag waar je broker zit. Binck-België doet aan bronheffing en betaalt je dus coupon minus RV. Binck-NL doet dit uiteraard niet. Als je belastingplichtig bent in België dan dien je die inkomsten van Binck-NL zelf aan te geven bij de belastingheffing.

Het probleem van eventuele dubbele taxatie doet zich dus b.v. voor wanneer je als Nederlands belastingplichtige (dus b.v. als Nederlander of Belg die in Nederland woont) een rekening aanhoudt bij Binck-België (maar waarom zou je dat doen ? ik zou het niet weten). Dan heb je een heel gedoe om de Belgische RV terug te krijgen.

Leuker kan ik het niet maken, makkelijker ook niet.

Overigens, ik neem aan dat ObliT bedoelt dat hij over de RENTE van Ageas en KBC geen belasting betaalt. Maar voor zover ik weet heft Nederland wel een vermogensbelasting van 1.2 %.
Als ObliT in België zou gaan wonen dan betaalt hij 25 % Roerende Voorheffing over de rente van 8 % ofwel 2 % over het geïnvesteerde vermogen.
Dus......voor alle Ollanders in dit forum is er wat dit betreft geen reden om te verhuizen (maar het eten is hier wel beter).

[verwijderd] 21 december 2012 21:22

de belg, mag ik uit je post afleiden dat er op interestbetalingen van obligaties NOOIT dubbele taxatie mogelijk is? Portugal heeft bvb een 25% bronbelasting op obligaties, dus dan lijkt me dat ik zowel in Portugal als in België dan belast word, niet?

Bron: www.kpmg.com/LU/en/IssuesAndInsights/...

[verwijderd] 21 december 2012 22:10

quote:
ObliT schreef op 21 december 2012 21:22:
de belg, mag ik uit je post afleiden dat er op interestbetalingen van obligaties NOOIT dubbele taxatie mogelijk is? Portugal heeft bvb een 25% bronbelasting op obligaties, dus dan lijkt me dat ik zowel in Portugal als in België dan belast word, niet?

Bron: www.kpmg.com/LU/en/IssuesAndInsights/...

Mijn verhaal had specifiek betrekking op NL en B en obligaties van emittenten die daar geregistreerd zijn.
Voor obligaties die onder andere wetgeving vallen KAN er ook door Binck-NL bronbelasting worden ingehouden.
Dit is b.v. het geval voor de Caixa Terrassa Soc Part Pref 05/99.
Daar schreef Binck mij desgevraagd:

Geachte heer XXXXXXXX,

Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over de couponuitkering voor uw positie 2,952% Caixa Terrassa Soc Part Pref 05/99. Voor de meeste aan Euronext Amsterdam genoteerde obligaties wordt geen bronbelasting ingehouden. Deze obligatie valt echter onder de Spaanse wetgeving. Conform de fondsvoorwaarden is er 19% bronbelasting ingehouden op de couponuitkering.

Hierdoor wakker geworden heb ik ook navraag gedaan naar een aantal andere fondsen:

Naar aanleiding van uw verzoek informeer ik u over het volgende. U wilt graag weten of er bronbelasting wordt ingehouden over de couponuitkering van een aantal obligaties. Voor deze fondsen hebben wij helaas geen informatie:

XS0240918218 Fresenius 5% 06-13 31/07
XS0495973470 GlencoreFinEur 5,25% 10-17 22/03

Voor de volgende fondsen is er geen bronbelasting geheven over de reeds gedane couponuitkeringen:

XS0478803355 HeidelbergcemFi 7,5% 10-20 03/10
FR0010780452 Peugeot 8,375% 09-14 15/07
FR0010814459 AirFranceKLM 6,75% 09-16 27/10

Houdt u er wel rekening mee dat deze gegevens de situatie tot nu toe weergeven. Het is uiteraard mogelijk dat de situatie in de toekomst wijzigt. Wij ontvangen deze informatie pas bij verwerking van de desbetreffende coupon.

Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.

Kortom, bij Binck weten ze het ook niet zeker c.q. zij willen zich niet vastleggen en zeggen gewoon "wij doen ook maar wat we te horen krijgen".

Overigens, voor een ander Spaans fonds (Inaer Aviation) werd géén bronbelasting ingehouden. Ik heb niet uitgezocht of hun obligatie misschien door een niet-Spaanse dochter wordt uitgegeven.

De door jou aangehaalde studie van KPMG bevestigt m.i. deze ervaring.
T.a.v. belasting op corporate bonds wordt daar gemeld dat deze in F en D 0% is. Voor Spanje staat er 0%/21% (?). Misschien is dit een andere verklaring voor het feit dat er voor Caixa wèl en voor Inaer géén bronbelasting wordt geheven......

In principe kun je, indien er een bilateraal verdrag is ter vermijding van dubbele belasting, de heffing in het bronland terugkrijgen. OF zo'n verdrag bestaat tussen Portugal en jouw woonland weet ik niet. En OF dit een gebruikelijke procedure is voor particulieren die vlot verloopt weet ik nog minder. Als je daarvoor expertise van KPMG nodig hebt, dan wordt het duur....

Wat ik nu in de praktijk doe voordat ik in een voor mij onbekend buitenlands fonds stap, is vragen bij Binck of ze tot nog toe bronheffing inhielden. Zo ja, dan blijf ik meestal van het fonds af omdat dit het rendement te veel drukt en de heffing terugvragen mij te veel rompslomp is.

[verwijderd] 21 december 2012 22:46

Bij welke bank/broker beleg je dan? Ik ben in België op zoek naar een aanbieder van obligaties die op de Duitse markt genoteerd staan...

benito c. 22 december 2012 09:47

Goed verhaal over die bronbelasting, Belg. Een AB.

[verwijderd] 22 december 2012 11:16

quote:
ObliT schreef op 21 december 2012 22:46:
Bij welke bank/broker beleg je dan? Ik ben in België op zoek naar een aanbieder van obligaties die op de Duitse markt genoteerd staan...

Daar kan ik je helaas niet mee helpen.
De in mijn verhaal genoemde buitenlandse perps zijn te verkrijgen bij Binck NL (meestal via de beurs in Luxemburg). Het kopen van in Duitsland genoteerde fondsen kan bij mijn weten (nog) niet via hen.
Misschien kun je zelf eens contact nemen met Binck België ? Ik ben benieuwd wat zij zeggen....

NewEnergy 22 december 2012 12:37

Bij deze mijn overzicht:

Percentage Obligatie Gewicht
4,31% AAB 14%
5,125% Achmea 11%
6,66% Tennet 11%
5,185% Aegon 8%
9% Delta Lloyd 6%
6,88% Wolters 6%
8% ING 6%
Var% Friesland Bank 6%
Var% ASR 5%
Var% Range Accrual 2035 5%
Var% Range Accrual 2020 5%
Var% Nibc 2040 Steepener 5%
Var% Casino Guichard 3%
6,258% SNS Bank Perp 3%
Var% Nibc floater 3%
6,25% SNS Bank 2020 3%

Uiteraard een mooi jaar gedraaid met als absolute winner de 5.125% Achmea (waarvoor dank aan TTW!). Heb de positie inmiddels deels al gedraaid naar de 4.31% AAB en de 9% Delta Lloyd. Rendement voor het jaar zit rond de 22%. Het rendement op de bedrijfsperps, zoals Wolters en Tennet, blijft wat achter bij de financiële perps, maar risico spreiding is ook wat..

sparenbas 23 december 2012 09:15

quote:
benito c. schreef op 22 december 2012 09:47:
Goed verhaal over die bronbelasting, Belg. Een AB.

Nou, er zijn nog wel wat nuanceringen mogelijk. Tussen bijna alle landen zijn belastingverdragen gesloten die de heffing verdelen. Voor obligaties etc bij NL particulieren komt het er vaak op neer dat het bronland 10% of 15% mag heffen. Het land waar je woont, betrekt de rente/dividend ook in de heffing met verrekening van de 10%/15% (dus die krijg je in feite terug).
Als er in het bronland meer wordt ingehouden dan volgens het verdrag mag, dan moet je het meerdere in het land gaan terugvragen.
Dus concreet met voorbeeld. Als er op Spaanse obligaties 21% bronheffing wordt ingehouden, terwijl dat volgens het verdrag maar max 10% mag zijn, dan moet je 11% in Spanje gaan terughalen (daar zijn vaak standaardformulieren voor, die je waarschijnlijk ook wel met goochelen kan vinden) en 10% mag je in NL op je aangifte inkomstenbelasting verrekenen met je Box III belasting.

Dus uiteindelijk zou een buitenlandse obligatie geen extra belasting hoeven kosten, maar het is wel bewerkelijk als er meer bronbelasting wordt ingehouden dan volgens het verdrag mag. Dus navragen bij Binck ea is wel verstandig. Als het verdragspercentage of minder wordt ingehouden, dan kun je die obligaties best kopen, want dan verreken je evt. bronbelasting gewoon in je NL'se aangifte. En ik moet zeggen dat als je je van het domme houdt en gewoon de hele 21% in je NL aangifte ter verrekening invult er waarschijnlijk ook nooit over begonnen zal worden door de fiscus.

Hier een link waar je verdragspercentages kan nazoeken. taxci.nl/read/bronbelasting_op_rente?...

Voor inwoners in Belgie en andere landen geldt bijna altijd een soortgelijk systeem.

[verwijderd] 23 december 2012 12:53

Behalve dat het in Belgie al gauw 100 EUR kost om die formulieren in te vullen, en de meeste banken u maar helpen als het om minstens 1250 EUR aan interesten gaat,per effect. Dus voor veel mensen is het sop de kolen niet waard.

Maar het was een nuttige discussie, en ik wens iedereen te bedanken voor hun input!

[verwijderd] 23 december 2012 13:41

quote:
ObliT schreef op 23 december 2012 12:53:
Behalve dat het in Belgie al gauw 100 EUR kost om die formulieren in te vullen, en de meeste banken u maar helpen als het om minstens 1250 EUR aan interesten gaat,per effect. Dus voor veel mensen is het sop de kolen niet waard.

Maar het was een nuttige discussie, en ik wens iedereen te bedanken voor hun input!

beste belg,

een paar jaar terug waren er inderdaad kosten aan het laten uitvoeren van de dubbelbelastingsverdragen.
maar sinds 2011 is het invullen van deze documenten en bijhorende administratie GRATIS (enfin bij mijn bank toch).
zo kan de dubbele roerende voorheffing op bvb spaans en portugees papier vrij eenvoudig vermeden worden.
ook heb je "korting" op de franse roerende voorheffing op dividenden van franse aandelen (bvb gdf suez)

vredige kerstgroeten,

it

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.479,40	+0,35%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.255,40	+0,72%
US30^	44.465,50	+0,05%
Nasd100^	21.530,60	+1,12%
US500^	6.029,60	+0,58%
Japan225^	39.033,70	+0,41%
Gold spot	2.844,23	+1,14%
EUR/USD	1,0380	+0,36%
WTI	72,94	+0,10%