Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

modaaltje 4 oktober 2012 13:32

ik ben blij dat alle 4 grootbanken in Nederland voldoende Tier1 buffer hebben ( SNS 9,4%), zoals jullie weten zit ik toch wel zwaar in SNS.

zeurpietje 4 oktober 2012 18:13

heb wat 8 3/8 achmea geruild naar 6 achmea
ga er van uit dat 8 3/8 vervroegd wordt afgelost.
bij vervr.afl. is het rendement op 101 nu 6.54
rendement op de 6 achmea 7.56 deze kunnen vanaf dit jaar ook vervr. worden afgelost maar daar droom ik nog maar niet van.

Lk-33 5 oktober 2012 14:36

Vandaag mijn belang in de SRLEV9% iets uitgebouwd ten koste van de AEGON 4,26%. In de SRLEV heb ik nog vertrouwen en het scheelt nogal of je 7,1% coupon krijgt, of 10,4%.....

Ik ben verder aan het studeren op floaters, de rente zal voorlopig nog laag blijven maar als het tijd wordt om in te stappen ben je misschien te laat. Wie heeft er een mening over de meest koopwaardige floaters van dit moment?

benito c. 5 oktober 2012 17:51

quote:
Lk-33 schreef op 5 oktober 2012 14:36:
Ik ben verder aan het studeren op floaters, de rente zal voorlopig nog laag blijven maar als het tijd wordt om in te stappen ben je misschien te laat. Wie heeft er een mening over de meest koopwaardige floaters van dit moment?

Wat mij betreft de ASR.

Nadeel van de meeste floaters is tweeledig, een maximale rente van 8%, en gekoppeld aan de Nederlandse staatsleningrente van 10 jaar. Zoals bekend is de rente in de noordelijke eurolanden extreem laag, zeker in relatie tot zuid-europa. Dat betekent ook, dat als we deflatie tegemoet gaan, de rente nog meer gaat dalen.

De ASR heeft de 3maandsrente plus 2,3%. De rente heeft dus altijd een bodem, zelfs bij deflatie, en gaat bij inflatie naar boven, ook boven de 8%.

Daarnaast prefereer ik verzekeraars boven banken.

Gelet op de aangedragen argumenten heb ik mijn positie in deze floater verdubbeld vergeleken met het laatste overzicht.

Moneypenny 5 oktober 2012 20:25

Benito,

Heb jij voor mij de specificaties van deze asr?

benito c. 6 oktober 2012 08:37

NL 000 92 135 29
www.asrnederland.nl/investor-relation...

The Third Way... 6 oktober 2012 13:42

Let wel op, deze floater heeft een bijzondere covenant meen ik mij te herinneren: coupons worden niet betaald indien solvency < 200%.

[verwijderd] 6 oktober 2012 14:34

quote:
The Third Way... schreef op 6 oktober 2012 13:42:
Let wel op, deze floater heeft een bijzondere covenant meen ik mij te herinneren: coupons worden niet betaald indien solvency < 200%.

Als dat zo is, naar wat TTW zich meent te herinneren Benito, dan is dat voor mij een reden om er vanaf te blijven.
Kun jij je deze conditie ook herinneren Benito ?

Ik ga zo zelf ook even zoeken in de voorwaarden.

The Third Way... 6 oktober 2012 15:10

Ja, als je zo'n opmerking maakt dan maar ook je verantwoordelijkheid opnemen:

Hieronder de rating van S&P waar de opmerking over de 200% covenant wordt gemaakt, bovenaan p. 2. Genoeg om deze 1 notch lager te waarderen.

www.asrnederland.nl/media/85836/asr_2...

Echter, ik ga ervan uit dat deze rating slaat op deze perps omdat ASR hem op dezelfde pagina op haar website plaatst:

www.asrnederland.nl/investor-relation...

De text van S&P geeft echter niet aan dat het ook om deze perp gaat. Verder vind ik de covenant niet terug in de prospectus, noch bij Fitch.

Is de vroege datum van het ratingrapport van S&P wellicht een aanduiding dat misschien in latere instantie deze clausule is verdwenen? Daar mag wel wat meer duidelijkheid over gegeven worden...

benito c. 6 oktober 2012 15:48

Gelet op de tekst en de plaatsing op de ASR-website heb ik de indruk dat het om de 10% gaat.

The notes will be
callable on the 10th anniversary and at every coupon payment date thereafter.
The coupon will remain fixed until the first call date anniversary; after
that, the securities will carry a rate based on the three-month EURIBOR (Euro Interbank Offered Rate) De 7,25% blijft ook na 10 jaar op 7,25% staan, uit mijn geheugen.

In elk geval is de variabele perp toch niet onder de 10 jaar fixed te plaatsen.

Overigens zijn alle perps van ASR cumulatief. Verder gaat het bij de variabele perp maar om 85 miljoen, de 10% heeft 386 miljoen.

Goede bijdrage, TTW, altijd goed om even de hersens te scherpen.

[verwijderd] 6 oktober 2012 18:36

Zie de prospectus van de 3 maands euribor + 230 bp, en de 6,25%, pagina 31 resp. pagina 48 'deferral event'. Daar staat de < 200% solvency genoemd (leidt tot een manditory deferral, wordt weer opgeheven zolang ASR dividend uitkeert)
Prospectus helemaal onder aan deze pagina www.asrnederland.nl/investor-relation...

De 10% en de 7,25% hebben ook zoiets, maar dan onder het kopje 'regulatory event' (zie bijv. pagina 41 van de prospectus van de 10%), maar die threshold is 100% van de solvency.
Die clausule staat trouwens in elke perp die ontworpen is om mee te tellen voor de regulatory solvency :) Ook logisch, want als de rentebetaling niet zou stoppen als je onder de regulatory solvency valt, zou er geen reden zijn om deze mee te tellen voor de solvency. Als u begrijpt wat ik bedoel.

Maar de 200% threshold geldt dus voor de 3 mnd euribor + 230bp (in de prospectus 'floating' genoemd) én de 6.25%. De reden waarom dat nog niet tot stoppen van de coupon heeft geleid is imho omdat ASR jaarlijks nog dividend (aan de staat) heeft uitbetaald (de zogenaamde 'dividend pusher', zie article 4b van de prospectus van de 'floating')

edit: dat ASR al wel eens onder 200% solvency heeft gezeten zeg ik uit mijn geheugen trouwens, ik heb dat niet gecontroleerd.

The Third Way... 6 oktober 2012 18:58

Well done Perp Ster, onder Deferral Event. Toen ik benito c. las, dacht ik even dat ik een Korsakov Event had want ik ken hem als een serieuze belegger, maar ik kan hierop toch nog een glaasje schenken. Bij deze op jullie... ;-)

benito c. 7 oktober 2012 09:46

Goed gezien ,TTW en Perpster, is een merkwaardig verschil tussen enerzijds de relatief kleine variabele en de 6,25%, en de anderen.

Zeker een punt om rekening mee te houden, gelukkig staat ASR er goed voor, de solvabiliteit zit zeer ruim boven de 200%. Per 30 juni 2012 bedroeg de DNB-solvabiliteit 285%, die is overigens sinds 2009, het eerste jaar van de afsplitsing van Fortis, nooit onder de 200% geweest.

Overigens hieronder nog een link naar het onderwerp aflossen van perps,met een alinea van Maarten Mes van Achmea, waarin hij stelt dat zolang de grandfathering toestaat perps tot het tier 1 vermogen te rekenen, Achmea niet van plan is af te lossen. Als de grandfathering dat niet meer toestaat, zijn de perps met een step-up de eerste kandidaten om af te lossen.

www.twelvecapital.com/cms/Media/Artic...

The Third Way... 7 oktober 2012 12:11

quote:
benito c. schreef op 7 oktober 2012 09:46:
Overigens hieronder nog een link naar het onderwerp aflossen van perps,met een alinea van Maarten Mes van Achmea, waarin hij stelt dat zolang de grandfathering toestaat perps tot het tier 1 vermogen te rekenen, Achmea niet van plan is af te lossen. Als de grandfathering dat niet meer toestaat, zijn de perps met een step-up de eerste kandidaten om af te lossen.

www.twelvecapital.com/cms/Media/Artic...

Er is geen grandfathering voor perps met step-up vanaf eerste call datum.

Overigens wel leuk dat er een asset manager bestaat die leeft van ILS en perps. (Hoe heb je die ontdekt benito?) Blijkbaar een interessante niche, getuige ook hun verhaal hieronder.

www.twelvecapital.com/cms/Media/Artic...

Weer een mooie sanity check. Het filmpje v/d senior partner met uitleg over perps gaf niets aan wat wij elkaar hier niet hebben geleerd...

[verwijderd] 7 oktober 2012 13:14

@benito: I stand corrected, de solvabiliteit is inderdaad hoger dan ik dacht.

Mbt Achmea: de enige die een soort van step up heeft, is de 5.25%. De rest is een vaste coupon waarbij verwacht wordt dat die onder een vorm van grandfathering zal vallen, hetzij volledig (voor max. 10 jaar), hetzij via een glijdende schaal. Die laatste is trouwens wel interessant, want als grandfathering zou inhouden dat ie in jaar 2 voor 90% mag meetelen, in jaar 3 voor 80%, is het maar de vraag hoe dat uitwerkt in de callvoorwaarden van bijv. de ASR10%. Mag die dan deels gecalled worden, of niet? Daar staat namelijk in (vrij vertaald): als ze niet meer meetellen, en niet: voor zover ze niet meer meetellen (en dat is de standaardformulerening voor dit soort perps).

De fixed Achmea hebben dat probleem niet, want die zijn jaarlijks calleable na de eerste calldatum, dus daar is Achmea jaarlijks aan zet.

Aangezien Delta Lloyd en ABN AMRO onlangs nog dit soort perps hebben uitgegeven (Delta Lloyd zelfs mét step up), hebben die kennelijk wel vertrouwen in een ruime grandfathering. En ik vermoed dat die redelijk aangesloten zijn. Ik ga er maar vanuit dat er 10 jaar volledige grandfathering gaat komen.

The Third Way... 7 oktober 2012 14:18

quote:
Perpster schreef op 7 oktober 2012 13:14:
... is het maar de vraag hoe dat uitwerkt in de callvoorwaarden van bijv. de ASR10%. Mag die dan deels gecalled worden, of niet? Daar staat namelijk in (vrij vertaald): als ze niet meer meetellen, en niet: voor zover ze niet meer meetellen (en dat is de standaardformulerening voor dit soort perps).

De fixed Achmea hebben dat probleem niet, want die zijn jaarlijks calleable na de eerste calldatum, dus daar is Achmea jaarlijks aan zet.

Aangezien Delta Lloyd en ABN AMRO onlangs nog dit soort perps hebben uitgegeven (Delta Lloyd zelfs mét step up), hebben die kennelijk wel vertrouwen in een ruime grandfathering. En ik vermoed dat die redelijk aangesloten zijn. Ik ga er maar vanuit dat er 10 jaar volledige grandfathering gaat komen.

Perpster, wbt. ASR no worries, die 10% heeft een make whole clausule - wat de hoge koers boven par ook verklaart.

Weddenschapje over grandfathering? Die helling wordt echt niet rechtgetrokken...

[verwijderd] 7 oktober 2012 16:10

quote:
The Third Way... schreef op 7 oktober 2012 14:18:
[...]

Perpster, wbt. ASR no worries, die 10% heeft een make whole clausule - wat de hoge koers boven par ook verklaart.

Weddenschapje over grandfathering? Die helling wordt echt niet rechtgetrokken...

Dat is waar vwb de ASR. Maar voor stukken zonder die clausule maar wel de 'als niet meer voldoet' clausule is de vraag nog steeds interessant.

Weddenschapje? Ja, is goed, wil ik best een rondje op te zetten ;)
(hedge ik 'm met de Achmea 6% ;) )

The Third Way... 7 oktober 2012 16:52

Mooie vent ben jij: Achmea called de retailtjes op basis van economische gronden, wat wel heel veel keuze vrijheid inhoudt. Zo lang er geen deflatie is icm. fors geslonken credit-spreads, blijft de 6% bestaan. Zegt niets over grandfathering, dus wel een heel zekere hedge... :-)

benito c. 7 oktober 2012 17:45

quote:
The Third Way... schreef op 7 oktober 2012 16:52:
Mooie vent

??????

benito c. 7 oktober 2012 18:33

quote:
The Third Way... schreef op 7 oktober 2012 12:11:
[...]

Er is geen grandfathering voor perps met step-up vanaf eerste call datum.

Dat is inderdaad de reden dat deze stukken zeldzaam worden, bod op de Van Lanschot, blijft over Achmea en SNS 6 5/8.

Een step-up wil een incentive zijn om af te lossen, zelfs als zou de rente in absolute zin lager worden.

Perpster heeft daarover in een ander draadje iets geschreven:
6% eeuwigdurend (fixed) hoeft niet per defintie duurder te zijn als 3 maands + 2.8% (floating)
Ga maar eens 3 maands (floating) naar eeuwigdurend (fixed) swappen, of omgekeerd, dat zou een eerlijker vergelijking zijn. Uitrekenen kan ik het ook niet, maar de spread tussen 1Y en 25Y is al meer dan 2%

Het aardige is nu, dat de variabele ASR net als de 5 1/8 Achmea na 2015 als basis heeft de 3maands-rente plus 2,3 resp. 2,8%

Bij de variabele ASR is dus geen sprake van een step-up ter gelegenheid van de call-datum, neen, de lening is iedere 3 maanden aflosbaar.

Ik heb me lang geleden verdiept in Basel en Solvency, ik kan me niet voor de geest halen, of een dergelijke lening gegrandfathered gaat worden of niet. Iemand spontaan wel deze kennis?

Hoe dan ook, de afgelopen jaren zijn de nodige biedingen op perps geweest met het oog op de nieuwe regels. Dit ding staat 57%. Ik zal me de komende tijd nog wel gaan verdiepen in hoe deze perp getaxeerd moet worden, mede in relatie tot Solvency. Maar iets in mij,zegt me,dat hier winst op te maken moet zijn.

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 04 feb


Germany40^	21.488,90	-0,08%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.259,87	-0,09%
US30^	44.564,60	0,00%
Nasd100^	21.566,50	0,00%
US500^	6.037,64	0,00%
Japan225^	39.118,70	0,00%
Gold spot	2.855,16	+0,40%
EUR/USD	1,0382	+0,02%
WTI	72,49	0,00%