Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

KK -AEX- 02/11 Beren op de weg, Polen weg!

390 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 november 2009 20:18

Het klimaat dat op dit moment op tal van plaatsen in de wereld geschapen wordt past mooi binnen de stramien van een fors verslechterende economie. Alle landen afzonderlijk binnen de EU voeren een economische politiek die vooral moet zorgen voor eigen volk eerst. Helemaal niet zo vreemd natuurlijk want hoe zal een zo'n eigen volk reageren als de werkloosheid oploopt naar 10% en het aantal nieuwsberichten a la "Dronken Pool ramt politieauto" stapelen zich op.

"Wat moet die Pool hier nog? Onze Jan staat op straat en Vlodi ramt op straat. Die heb hier niks te zoeken!"

Zoiets gaat natuurlijk maar ff goed alvorens de pleuris uitbreekt.

Alle landen maken zich op grote of kleine schaal schuldig aan juist die zaken die ze onderling niet afspraken. Vrij verkeer van goederen en personen, precies dat stimuleert de conurrentie met andere grote economieën in de wereld. Frankrijk gaf een bonus op juist de aanschaf van een Franse auto, Italië trok op te grote schaal de beurs open voor haar eigen bedrijven en mijn maat kreeg de laatste maanden meerdere malen te maken met een afdeling van de Economische Zaken van Nederland.

Uit privacygronden kan ik niet zeggen om wat voor bedrijf het gaat en om welke nationaliteiten. Wat ik echter weet is dat de oosteuropeanen die daar werken en gewerkt hebben altijd conform de Nederlandse CAO zijn betaald. Puur een tekort aan Nederlanders was de reden waarom het bedrijf met de oosteuropeanen aan de slag ging. Het werd tot voor kort ook altijd gestimuleerd. Nu echter is het beleid 180 graden gedraaid en kwam vorige week de aap uit de mouw. "Meneer u bevindt zich op glad ijs. Alles is weliswaar steeds in orde, maar we moeten u echt aanraden om in de toekosmt verder af te zien van de mensen die nu voor u werken. We kunnen en mogen u dit niet officieel zeggen maar onze overheid wil het verder ontmoedigen dat nog langer van buitenaf arbeiders worden aangetrokken."

Toevallig heb ik het hier een maandje geleden met die vriend over gehad. Hij snapte toe niet dat al die invallen steeds plaatsvonden. Nu snapt hij het wel en is hij behoorlijk gefrustreerd. Gefrustreerd als werkgever, niet als werknemer. Een duidelijk verschil.

Goed, landen nu voeren dus een andere politiek. Een politiek die er duidelijk op gericht is om de kalmte te bewaren voor tijden die komen gaan. Toen ik een jaar of twee geleden schreef dat massawerkloosheid aanstaande is, waren er mensen die me beschuldigden van een tekort aan levensvreugde, ik was een typische calvinist, een doemdenker. "De Groot, ga eens een stukje wandelen, het zal je goed doen!" Mensen die nu opnieuw denken na een kwartaaltje economische groei -die door sponsoring van de overheid tot stand kwam- dat de ellende voorbij is, kunnen dat maar beter blijven denken. Het is inderdaad zo dat een toename van het aantal doemdenkers een dalend consumentenvertrouwen tot gevolg heeft. Dus beste alwayshoper: Blijf vooral positief!

Voor al die anderen mbt de huidige stand van zaken: Natuurlijk was dat derde kwartaal positief, maar dat wisten we toch al? De miljarden aan overheidssteun die eerder gegeven werd kreeg zijn uitwerking op vooral de economische groei en de bedrijfscijfers van de beursgenoteerde bedrijven. Beetje schlemielig om te denken dat de recessie daarmee voorbij is. Tuurlijk, volgens de exacte definitie wellicht wel. Maar de praktijk? Horen wij bedrijven roepen dat de vooruitzichten goed zijn? Volgens mij houden ze allemaal de kaken vast op elkaar en houden vele de adem in. De overheid is namelijk gestopt met sposoring. De Duitse automobielindustrie bijvoorbeeld krijgt nu alsnog de klap waar het recht op heeft. De Duitse overheid haalde kunstmatig de vraag naar voren en nu zal de vraag van de consument moeten komen. Nou die komt dus zeker niet.

Voorlopig neemt de werkloosheid verder toe en zijn de produktieprocessen nog steeds zo scheef als een oelepetoeter. Omvallen is het devies. Laat zo snel mogelijk zieke bedrijven omvallen. Geen sponsoring door de overheid, we moeten door de zure appel heen. En ondertussen hopen dat Jan en Ali op straat in toom gehouden worden. Dat laatste is niet zo vanzelfsprekend als u wellicht denkt.

De uptrend op de beurs lijkt voorbij, al is een korte snelle beweging omhoog ook nog steeds niet uitgesloten. Maar fundamenteel is er niets dat hogere koersen met bijbehorende hoge kw's rechtvaardigt. Wen er maar vast aan. Oude historische toppen zien we de komende tien jaar niet meer terug. Maar ook deze uitspraak is een herhaling van zetten.

Nog even kort wat andere zaken: Een manager van OCE Nederland wist me te vertellen dat OCE het eerste half jaar van 2010 een correctie binnen de markt verwacht. Slechte bedrijven zulen inderdaad omvallen en mogelijk resulteert dat in de tweede helft van dat jaar in wat meer autonome groei.
Een onroerendgoed-handelaar van Rabo wist te vertellen dat hij verwacht dat de prijzen van huizen in het eerste half jaar van 2010 een eerste serieuze tik krijgen. Hier heb ik verder geen mening over want dat is ver van mijn bed. Het enige dat natuurlijk wel zo is dat de werkloosheidstoename nu niet bevorderlijk is voor het aantal tweeverdieners. En juist die groep vond het de afgelopen jaren nodig om de prijs van een huis tot ongekende hoogte te laten groeien.

Rest me u nog een fijne beursweek te wensen!

De agenda van het FD tot slot:

Datum Tijd Betreft Onderwerp
02-11 02:00 Nederland NEVI, inkoopmanagersindex
02-11 06:00 Japan automobielverkopen oktober
02-11 07:15 Metro (Dui.) derdekwartaalcijfers
02-11 08:00 Vivenda Media Groep derdekwartaalcijfers
02-11 08:00 AngloGold Ashanti (ZA) derdekwartaalcijfers
02-11 08:00 TNT derdekwartaalcijfers
02-11 09:30 Denemarken detailhandelsverkopen september
02-11 09:45 Italië inkoopmanagersindex oktober
02-11 09:50 Frankrijk inkoopmanagersindex oktober (def.)
02-11 09:55 Duitsland inkoopmanagersindex oktober (def.)
02-11 10:00 EU inkoopmanagersindex oktober (def.)
02-11 10:30 Verenigd Koninkrijk inkoopmanagersindex oktober
02-11 12:00 Humana (VS) derdekwartaalcijfers
02-11 16:00 Verenigde Staten orderontvangst duurzame goederen september
02-11 16:00 Verenigde Staten ISM-index oktober
02-11 16:00 Verenigde Staten opties op koopwoningen september
02-11 16:00 Verenigde Staten bouwbestedingen september
02-11 17:45 HES Beheer derdekwartaalcijfers
02-11 18:00 Italië automobielverkopen oktober
02-11 19:00 Italië financieringssaldo oktober
02-11 Linde (Dui.) derdekwartaalcijfers
02-11 Pernod-Ricard (Fr.) jaarvergadering + buitengewone vergadering
02-11 Hugo Boss (Dui.) derdekwartaalcijfers
02-11 Ryanair (Ier.) halfjaarcijfers

ps heb niets met onze overheid maar heeft u zich weleens afgevraagd waarom de werkloosheid in Nederland relatief minder hard oploopt dan in andere landen binnen de Unie? Misschien heeft het er mee te maken dat we veel laaggeschoolde arbeid van buitenaf aantrokken en die nu door de achterdeur met haastige spoed af laten vloeien.

Vooruit, een muziekske van de dag dan nog:

Ogen dicht doen en kijk in uw gedachte naar de ramen waarop de regen neerkomt, onder het genot van dit muziekale kunstwerk. www.youtube.com/watch?v=YhiQ-a8CkPY

[verwijderd] 1 november 2009 20:22

van mij de 1e AB, terwijl je nog volop aan de editing zit. Je rijdt mij niet in de wielen voor de posting morgenavond, was ik even bang voor.

thnx Novastar

[verwijderd] 1 november 2009 20:23

Mooi artikel!
Helder geschreven.

- ook een AB.

Groet.

[verwijderd] 1 november 2009 20:29

Van mij ook een AB echt een mooi stukje... klasse

COUPEJET 1 november 2009 20:35

Vlokkenfeest schreef:

Maar fundamenteel is er niets dat hogere koersen met bijbehorende hoge kw's rechtvaardigt.

Was dat fundament er 2 weken geleden dan wel????
Achteraf weten we het allemaal precies.

CJ

[verwijderd] 1 november 2009 20:37

Victor AB tje door protectionisme zal het herstel alleen maar langer duren, slecht korte termijn denken en speelt Azie bewust of onbewust in de kaart, zwaartepunt komt duidelijk daar te liggen en niet in de US of Europa.Mvrgr

[verwijderd] 1 november 2009 20:39

quote:
Coupejet schreef:
Vlokkenfeest schreef:

Maar fundamenteel is er niets dat hogere koersen met bijbehorende hoge kw's rechtvaardigt.

Was dat fundament er 2 weken geleden dan wel????
Achteraf weten we het allemaal precies.

CJ

Nee ook niet. Geloof niet dat je ergens een quote van mij kunt vinden die dat suggereert. Heb steeds een duidelijke scheiding aangebracht tussen de positieve korte beurstrend en de beroerde lange termijn.

Kga nu eten, ben pas over een paar uur terug

[verwijderd] 1 november 2009 20:53

Ik heb de beren ook gezien en ze zijn weer terug.
Ook de shorters zijn weer terug op het Damrak. ING en Tom2 waren de eerste slachtoffers.

Wie zullen er nog volgen en hoeveel zullen er nog afgeslacht gaan worden?

Ik denk dat dit nog slechts het begin is.

Hans

COUPEJET 1 november 2009 20:58

quote:
Hans19 schreef:
Ik heb de beren ook gezien en ze zijn weer terug.
Ook de shorters zijn weer terug. ING en Tom2 waren de eerste prooien.

Wie zullen er nog komen en hoeveel zullen er nog gaan?

Ik denk dat dit nog slechts het begin is.

Hans

Hans is ook weer wakker om het vuurtje nog wat verder op te stoken. Vooruit terug in je hol, zit je morgen veilig als de stieren de macht weer overnemen.

[verwijderd] 1 november 2009 21:06

quote:
Coupejet schreef:
[quote=Hans19]
Ik heb de beren ook gezien en ze zijn weer terug.
Ook de shorters zijn weer terug. ING en Tom2 waren de eerste prooien.

Wie zullen er nog komen en hoeveel zullen er nog gaan?

Ik denk dat dit nog slechts het begin is.

Hans
[/quote]

Hans is ook weer wakker om het vuurtje nog wat verder op te stoken. Vooruit terug in je hol, zit je morgen veilig als de stieren de macht weer overnemen.

De stieren zijn moegestreden en nu komen de beren weer.
De publiekslievelingen ING en Tom2 waren de eerste die aan de beurt waren.
Vorige week waren de beren sterker. We zullen het zien en een fijne week toegewenst.

Hans

HJ deTuinman 1 november 2009 21:15

AB'tje voor een gedurfd, maar realistisch verhaal.

We zijn te lang in de ontkenningsfase blijven hangen. Eerst dus maar even door de zure appel heen, corrigeren en daarna misschien weer up!

Groet HJ.

[verwijderd] 1 november 2009 21:17

Dank voor de DD,

Ga er niet helemaal in op, maar wellicht praat ik te veel naar mijn posities.

[verwijderd] 1 november 2009 21:35

USA heeft nog vele honderden miljarden liggen die nog niet
zijn aangewend, gaat de komende maanden gebeuren.
De beurs zal dan ook keer op keer bij een dreigende grote daling opgevangen worden want "we" kunnen ons de komende periode geen sterk dalende beurs permitteren daar dit voor allerlei partijen (denk ook aan onze Ned. pensisoenfondsen) tot grote problemen zal gaan leiden. De grote internationale overleggen gaan behalve over de officiele agenda ook over hoe te voorkomen dat het hele "zaakje" weer door het ijs zakt. Dat is ze 1 keer overkomen maar dat "mag" de komende jaren niet weer op deze manier.

[verwijderd] 1 november 2009 21:46

quote:
Vlokkenfeest schreef:
Een onroerendgoed-handelaar van Rabo wist te vertellen dat hij verwacht dat de prijzen van huizen in het eerste half jaar van 2010 een eerste serieuze tik krijgen.

dan koop ik juni 2010 dan eindelijk maar eens een huis.

Hopelijk krijgt amsterdam de grootste klap. ;)

[verwijderd] 1 november 2009 22:01

Minimum loon is in dit land veel te laag.

Voor de dag van morgen. Het zal mij benieuwen :)

[verwijderd] 1 november 2009 22:12

quote:
blaaskaak schreef:
Minimum loon is in dit land veel te laag.

Voor de dag van morgen. Het zal mij benieuwen :)

Te laag?

Denk dat het verder omlaag moet wil je het bedrijfsleven hier een beetje ondersteunen. Dit is niet bepaald een rechtvaardige gedachte daar ben ik me van bewust, maar het is wel zo zoals het in de wereld werkt.

Welke voordelen zie jij aan een minimumloonsverhoging?

[verwijderd] 1 november 2009 22:22

quote:
Vlokkenfeest schreef:
[quote=blaaskaak]
Minimum loon is in dit land veel te laag.

Voor de dag van morgen. Het zal mij benieuwen :)
[/quote]
Te laag?

Denk dat het verder omlaag moet wil je het bedrijfsleven hier een beetje ondersteunen. Dit is niet bepaald een rechtvaardige gedachte daar ben ik me van bewust, maar het is wel zo zoals het in de wereld werkt.

Welke voordelen zie jij aan een minimumloonsverhoging?

Vlokkenfeest schreef:

Denk dat het verder omlaag moet(minimumloon) wil je het bedrijfsleven hier een beetje ondersteunen.

Stop hier spreek u zich wel tegen

De polen laten de lonen juist niet stijgen
het bedrijfsleven heeft juist hier baat bij

De bal is geschopt ik wacht op de teckel

groet,

[verwijderd] 1 november 2009 22:30

Ha die Wishbone!

Ik spreek me in zijn geheel niet tegen. Het hoofdartikel lezen en begrijpen. Daarin staat oa dat hoofdafspraken die binnen de EU gemaakt worden geschonden worden nu. Da is nie best. Maar WEL om het eige volluk in toom te houden. Jan pikt het niet dat een Pool zijn baan houdt en hij op straat staat. Het is een economische afweging met een maatschappelijke die nu gemaakt wordt.

Als je de Polen nu niet het land uitschopt breekt er egt een hoop ellende uit op het moment de ontslaggolf zich doorzet.

Zoals je weet beste Wishbone ben ik altijd VOOR goedkope laaggeschoolde arbeid geweest en daar past ook een laag minimuloon bij. Dit NIET omdat ik een rechtvaardig beleid vind, WEL omdat het vooralsnog één van de manieren is om de concurrentieslag met tweede wereld landen vol te houden.

[verwijderd] 1 november 2009 22:37

quote:
Hearts23 schreef:
USA heeft nog vele honderden miljarden liggen die nog niet
zijn aangewend, gaat de komende maanden gebeuren.
De beurs zal dan ook keer op keer bij een dreigende grote daling opgevangen worden want "we" kunnen ons de komende periode geen sterk dalende beurs permitteren daar dit voor allerlei partijen (denk ook aan onze Ned. pensisoenfondsen) tot grote problemen zal gaan leiden. De grote internationale overleggen gaan behalve over de officiele agenda ook over hoe te voorkomen dat het hele "zaakje" weer door het ijs zakt. Dat is ze 1 keer overkomen maar dat "mag" de komende jaren niet weer op deze manier.

Hoi Hearts, een hele interessante opmerking. Heb zelf ook nog het gevoel dat een definitieve hervatting van de dalende trend nog niet daar kan zijn. Al zijn de koersen relatief hoog.

Ervanuitgaande dat jouw verwachting realiteit wordt, in hoeverre denk jij dan dat zoiets door kan blijven gaan?

@Coupejet
Nu hebben we het dus over de korte trend en niet over de lange termijn. Ben zelf nb ook geld kwijt geraakt de afgelopen weken omdat de koersen niet conform mijn verwachting stegen. Heb nu overigens geen positie

[verwijderd] 1 november 2009 22:42

quote:
Vlokkenfeest schreef:
Ha die Wishbone!

Ik spreek me in zijn geheel niet tegen. Het hoofdartikel lezen en begrijpen. Daarin staat oa dat hoofdafspraken die binnen de EU gemaakt worden geschonden worden nu. Da is nie best. Maar WEL om het eige volluk in toom te houden. Jan pikt het niet dat een Pool zijn baan houdt en hij op straat staat. Het is een economische afweging met een maatschappelijke die nu gemaakt wordt.

Als je de Polen nu niet het land uitschopt breekt er egt een hoop ellende uit op het moment de ontslaggolf zich doorzet.

Zoals je weet beste Wishbone ben ik altijd VOOR goedkope laaggeschoolde arbeid geweest en daar past ook een laag minimuloon bij. Dit NIET omdat ik een rechtvaardig beleid vind, WEL omdat het vooralsnog één van de manieren is om de concurrentieslag met tweede wereld landen vol te houden.

In die context ben ik getackeld

Lol\\

Het argument van de concurrentie met de tweede wereld landen
Vind ik minder relevant
Als men de lonen willen bevriezen dan moet men ook niet de factor belastingen of verkapte belastingen continue verhogen, Dat werkt namelijk als een
katalysator om loonsverhogingen en stakingen aan te roepen.

wat een wereld

390 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	0,00%
WTI	70,68	0,00%