Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

BJL schreef:

[quote=fwb]
Er handelen twee perps op de EURONEXT. Ik prefereer de 7.25% fixed omdat de koers van deze nog behoorlijk beneden pari ligt (71.5) terwijl de 10% fixed-to-floating al boven 100 noteerd. In zo'n geval gaat meespelen en ik zie dat niet echt terug in het rendement. Dat rendement is voor beide vrijwel gelijk. Bij de 7.25% kan ik boven op het +/- 10% coupon rendenment ook nog eens +/- 2.75% extra redement halen als is uitga van Yield-to-Call (call datum 30 sep 2019).
[/quote]

Het voordeel van de fixed-floating is dat de kans op oplossing daar wel groter is natuurlijk. Als rente straks aantrekt naar 5-6% zal die 7,25% niet aflossen maar de floating wel.

Elk nadeel hep z'n voordeel ...

quote:

fwb schreef:

[quote=BJL]
[quote=fwb]
Er handelen twee perps op de EURONEXT. Ik prefereer de 7.25% fixed omdat de koers van deze nog behoorlijk beneden pari ligt (71.5) terwijl de 10% fixed-to-floating al boven 100 noteerd. In zo'n geval gaat meespelen en ik zie dat niet echt terug in het rendement. Dat rendement is voor beide vrijwel gelijk. Bij de 7.25% kan ik boven op het +/- 10% coupon rendenment ook nog eens +/- 2.75% extra redement halen als is uitga van Yield-to-Call (call datum 30 sep 2019).
[/quote]

Het voordeel van de fixed-floating is dat de kans op oplossing daar wel groter is natuurlijk. Als rente straks aantrekt naar 5-6% zal die 7,25% niet aflossen maar de floating wel.

Elk nadeel hep z'n voordeel ...
[/quote]

Het is geen voordeel om ge-called te worden als je boven pari instapt. Voor al deze obligaties ben je als investeerder een call optie short. Dat is nooit een voordeel. Wat er tegenover (zou moeten) staan is een optie premie in de vorm van extra rendement.
Zoals ik het zie zitten er twee voordelen aan de de 10%. 1) door de hoge initiele coupon en de hoge opslag in de toekomst is de kans dat de koers beneden pari daalt gering. Het moet wel heel slecht gaan met ASR wil dat gebeuren.
2) omdat ie in toekomst floating is, heb je bescherming tegen een evt sterk oplopende inflatie.

Voor alle duidelijkheid. Ik kijk naar deze obligaties met het doel om ze vast te houden tot aan de call datum, niet zo zeer met het oog op koerswinst. 10 jaar lang 10% rendement, dan is het helemaal af wat mij betreft.

quote:

lovelyrita schreef:

Je voordeel ad1 zie ik niet. Of je nu een 10%, 5% of 1% perp hebt. In alle gevallen zal bij een gestegen debiteuren risico de obligatie dalen. De koers wordt uiteindelijk ook (grotendeels) door de rente-ontwikkeling bepaald.

Ik heb uiteindelijk de 7,25% gekocht, ofschoon ik jouw 2e voordeel, het inflatie-argument, goed gevonden vind. Dit gaat echter pas vanaf 2019 in. Hopelijk zijn we dan gecalled!

quote:

fwb schreef:

Het is geen voordeel om ge-called te worden als je boven pari instapt.

quote:

Alrik_B. schreef:

Nu wil ik een wat groter bedrag voor de langere termijn wegzetten met een stabiel rendement.

quote:

BJL schreef:

kijk eens naar de koersontwikkeling vorig jaar van 8% ING om een idee te krijgen van hoe stabiel je rendement is...

quote:

ouwebeursrot schreef:

Maar ff zonder gekheid; Wat er vorig jaar gebeurde was ntuurlijk erg extreem. Zo extreem zou je eigenlijk niet meer hoeven te verwachten.

quote:

dct schreef:

Dus sluit niets uit. En wat meer spreiding is toch wel belangrijk kwam ik toen achter ;-). Heb ze uiteindelijk rond de 90 er uitgegooid en nooit meer AEGON oblies aangeraakt......

quote:

Alrik_B. schreef:

oepsss.... ga toch maar eens verder zoeken...

quote:

ouwebeursrot schreef:

[quote=BJL]
kijk eens naar de koersontwikkeling vorig jaar van 8% ING om een idee te krijgen van hoe stabiel je rendement is...
[/quote]

Moet je ook niet doen als belegger natuurlijk. Als je maar elk jaar de rente krijgt toch ? ;-)

quote:

ouwebeursrot schreef:

Moet je ook niet doen als belegger natuurlijk. Als je maar elk jaar de rente krijgt toch ? ;-)

quote:

dct schreef:

[quote=ouwebeursrot]
Maar ff zonder gekheid; Wat er vorig jaar gebeurde was ntuurlijk erg extreem. Zo extreem zou je eigenlijk niet meer hoeven te verwachten. [/quote]

Paar jaar geleden zat ik de AEGON perps long. Was mijn stabiele factor in de portefeuille.

Plotseling AEGON aandelen in elkaar, gedoe over de vereniging AEGON en de perps gingen van boven de 100 naar 60 of iets dergelijks.

Dus sluit niets uit. En wat meer spreiding is toch wel belangrijk kwam ik toen achter ;-). Heb ze uiteindelijk rond de 90 er uitgegooid en nooit meer AEGON oblies aangeraakt......

gr.DCT

quote:

allessalregtkom schreef:

Op zich is het goed om rekening te houden met het staatssteun verhaal en het mogelijk verbod op uitkeren van rente op de perp.

Toch heb ik mijn twijfels of de Europeese commissie wel zal vasthouden aan dit principe.
De meeste perps van Nederlandse instellingen zijn cumulatief. Dat houdt toch in dat als ze ooit weer dividend uitkeren er alsnog betaald moet worden. Dus uiteindelijk lost het niks op.

Bovendien in de winstcijfers houden ze volgens mij rekening met de opgebouwde rentelast. Dus ook de winst wordt er geen euro hoger door wanneer ze niet zouden uitbetalen.

Kortom volgens mij is het een hoop fuss om niks.

quote:

allessalregtkom schreef:

De banken waar dit speelde waren wel banken die helemaal aan het infuus van de overheid lagen. Denk aan de Ierse banken.
Dat de commissie dan bang is voor verkapte vormen van staatssteun en oneerlijke concurrentie is wel logisch.

Bij ING, SNS en Aegon ligt het wel wat anders daar heeft de overheid maar een klein belang in.

ABN-AMRO en ASR (oud Fortis) zijn natuurlijk wel volledig in handen van de overheid. Maar die aandelen zijn gekocht door de overheid. Dus die situatie is ook niet helemaal vergelijkbaar met de banken die veel forsere kapitaalinjecties kregen.

End of de line blijft volgens mij toch dat bij cumulatieve perps de sanctie niks uithaalt. Later moet het alsnog betaald worden. Het eigen vermogen wordt er niks hoger door en de winstcijfers worden er ook niet anders door. Het enigste resultaat is dat de perp houder gestraft wordt, maar dat is niet de taak van een Europese commissie dat moet de markt doen.

We shall see.....