Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kees de Kort: huizenprijzen gaan dalen!!!!

68 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 december 2008 19:27

quote:
Hythloday schreef:
[quote=Meneer De Groot]
Cruciale vraag mbt onze huizen is: Is er sprake van een bubbel? Zit er maw een veel te grote waarde in de huizen die fundamenteel eigenlijk niet rechtvaardig is?
[/quote]

De beurzen zijn gehalveerd, maar aandelen bubbelden niet, althans niet sectorbreed.

In principe draai je nu de stelling om door te zeggen dat iets daalde wat geen bubbel(althans volgens jou) was. Mijn punt was: Alles dat ooit onevenredig veel waarde had in welke markt dan ook, is ooit leeg gelopen tot minimaal het punt daar waar de exorbitante stijging ooit begon.

Nu naar de vraag of er ook in de aandelenmarkt sprake was van een bubbel marktbreed. Ik denk van wel. Daarnaast denk ik dat in 2001 het leeglopen is begonnen. Vergeet niet dat de gemiddelde kw in die tijd zo rond de 25 lag.

Hier in deze draad vind je veel Hyth, helemaal uitlezen als je er de interesse voor hebt.

www.iex.nl/Forum/topic.asp?forum=23&t...

[verwijderd] 23 december 2008 19:55

quote:
Meneer De Groot schreef:
Nu naar de vraag of er ook in de aandelenmarkt sprake was van een bubbel marktbreed. Ik denk van wel. Daarnaast denk ik dat in 2001 het leeglopen is begonnen. Vergeet niet dat de gemiddelde kw in die tijd zo rond de 25 lag.

De tech sector en wellicht enkele andere sectoren kenden een overwaardering in 2000. Na 2003 waren er vrijwel geen bubbels op grondstoffen en Amerikaans vastgoed na.

Wel is de beleving van de mens veranderd. Kocht men vroeger een bestaand huis, dan accepteerde men zoals dat huis was. Nu koopt men een bestaand huis met het idee dat er een nieuwe keuken in moet, een nieuwe badkamer, etc. Beleggen was vroeger minder gebruikelijk dan nu. In de jaren 90 boden de veilige staatsobligaties mooie rendementen en belegden pensioenfonndsen aanmerkelijk minder in aandelen dan nu. Vrijwel iedere Nederlander belegt (af en toe direct en) indirect op de beurs via zijn pensioenfonds.

In het verleden zijn er diverse crises geweest. Op het moment dat je er middenin zit, lijkt er geen oplossing te vinden en ziet iedereen het somber in. Het financiële systeem heeft wel eens vaker gewankeld, b.v. in 1998. Ook toen kwam Rienk Kamer de wereld op TV vertellen dat staatsobligaties toch zo'n heerlijk bezit was. Twee weken daarna begonnen de beurzen aan hun grootste opmars ooit.

De overwaardering was volgens mij dit keer niet het probleem. Speculatie was wel een levensgroot probleem. Lokale overheden die geld leenden bij de BNG tegen een lage rente en dat uitzetten bij een bank die een hogere rente gaf, tot die bank failliet ging. De lokale overheden dachten slim te zijn door het renteveschil in eigen zak te steken. Een olieprijs die tot ver boven de 150 dollar opliep en nu weer op normale niveaus is aanbeland. Of de hedgefunds die moesten liquideren. Bernard Madoff, noem maar op.

[verwijderd] 23 december 2008 19:59

Wat onze leiders ook zeggen: we volgen Amerika gewoon.

Bijlage:

[verwijderd] 23 december 2008 20:01

Iedereen die jaren achter elkaar iets roept krijgt wel eens gelijk. Zo ook Kees de Kort en zo ook onze eigen gekozen guru Willem Middelkoop.
Zolang je je eigen verhaal maar blijft volhouden dan krijg je een keer gelijk en kun je achteraf zeggen.. kijk kijk ik heb gelijk. Dit terwijl je natuurlijk een heletijd fout hebt gezeten.

En hou nou eens op over die huizenprijzen. Prijzen van nu zijn niet te vergelijken met de prijzen van 20 jaar geleden. Nu zijn sowieso de modale inkomsten verhoudingsgewijs hoger. Men mag tegenwoordig op 2 inkomens een hypotheek nemen, dit mocht 2 jaar geleden niet. Tegenwoordig zijn er meer 2 verdieners en 20 jaar geleden was dit nog niet. En de rente is nu 6% lager dan toen.

Die huizen stijging ("bubbel") in de afgelopen jaren is niet uit het niets gekomen, deze is gewoon ontstaan uit verandering in de markt.

Dus aub nickleeson kap nou eens met elke dag 2 draadjes te openen met de zelfde onzin of hou het gewoon centraal in 1 topic. Je bent gewoon een enorm irritant aandachttrekker en die hebben we al genoeg hier op iex.nl

[verwijderd] 23 december 2008 20:04

Sterker nog, het lange fout zitten wordt dan iets positiefs: "25 jaar geleden zag ik dit al aankomen"

quote:
Rommen schreef:
Iedereen die jaren achter elkaar iets roept krijgt wel eens gelijk. Zo ook Kees de Kort en zo ook onze eigen gekozen guru Willem Middelkoop.
Zolang je je eigen verhaal maar blijft volhouden dan krijg je een keer gelijk en kun je achteraf zeggen.. kijk kijk ik heb gelijk. Dit terwijl je natuurlijk een heletijd fout hebt gezeten.

[verwijderd] 23 december 2008 20:05

quote:
Rommen schreef:
Iedereen die jaren achter elkaar iets roept krijgt wel eens gelijk. Zo ook Kees de Kort en zo ook onze eigen gekozen guru Willem Middelkoop.
Zolang je je eigen verhaal maar blijft volhouden dan krijg je een keer gelijk en kun je achteraf zeggen.. kijk kijk ik heb gelijk. Dit terwijl je natuurlijk een heletijd fout hebt gezeten.

En hou nou eens op over die huizenprijzen. Prijzen van nu zijn niet te vergelijken met de prijzen van 20 jaar geleden. Nu zijn sowieso de modale inkomsten verhoudingsgewijs hoger. Men mag tegenwoordig op 2 inkomens een hypotheek nemen, dit mocht 2 jaar geleden niet. Tegenwoordig zijn er meer 2 verdieners en 20 jaar geleden was dit nog niet. En de rente is nu 6% lager dan toen.

Die huizen stijging ("bubbel") in de afgelopen jaren is niet uit het niets gekomen, deze is gewoon ontstaan uit verandering in de markt.

Dus aub nickleeson kap nou eens met elke dag 2 draadjes te openen met de zelfde onzin of hou het gewoon centraal in 1 topic. Je bent gewoon een enorm irritant aandachttrekker en die hebben we al genoeg hier op iex.nl

Inderdaad,we weten het nu wel een keer dat de huizenprijzen gaan zakken.

[verwijderd] 23 december 2008 20:22

quote:
Rommen schreef:
Prijzen van nu zijn niet te vergelijken met de prijzen van 20 jaar geleden. Nu zijn sowieso de modale inkomsten verhoudingsgewijs hoger. Men mag tegenwoordig op 2 inkomens een hypotheek nemen, dit mocht 2 jaar geleden niet. Tegenwoordig zijn er meer 2 verdieners en 20 jaar geleden was dit nog niet. En de rente is nu 6% lager dan toen.

Die huizen stijging ("bubbel") in de afgelopen jaren is niet uit het niets gekomen, deze is gewoon ontstaan uit verandering in de markt.

Stuk voor stuk opmerkingen die kloppen als een bus. Maar er is wel een "hoekhuizen" probleem. In het lagere segment zijn diverse (hoek)huizen verkocht op basis van een aflossingsvrije hypotheek. Die mensen konden goedkoper kopen dan huren. Daarna kwamen de verbouwingen die verrekend werden in de hypotheek. In Nederland is er dus duidelijk sprake van "Tokkie" hypotheken en dit geldt vooral voor de mensen die begin 2008 hebben gekocht en dreigen hun baan te verliezen.

Maar mensen die al langer meelopen dan vandaag, weten dat de prognoses zo weer kunnen veranderen. Enkele positieve berichten en de doemscenario's kunnen weer de kast in.

[verwijderd] 23 december 2008 21:01

quote:
Hythloday schreef:
[quote=Rommen]

[/quote]

Stuk voor stuk opmerkingen die kloppen als een bus. Maar er is wel een "hoekhuizen" probleem. In het lagere segment zijn diverse (hoek)huizen verkocht op basis van een aflossingsvrije hypotheek. Die mensen konden goedkoper kopen dan huren. Daarna kwamen de verbouwingen die verrekend werden in de hypotheek. In Nederland is er dus duidelijk sprake van "Tokkie" hypotheken en dit geldt vooral voor de mensen die begin 2008 hebben gekocht en dreigen hun baan te verliezen.

Maar mensen die al langer meelopen dan vandaag, weten dat de prognoses zo weer kunnen veranderen. Enkele positieve berichten en de doemscenario's kunnen weer de kast in.

Dit klopt natuurlijk, maar ik vraag mij serieus af om hoeveel gezinnen dit nu precies gaat. Ik denk dat dit tot op heden nog wel meevalt. Verder de daling die je nu in november ziet van -1% op de huizenprijzen komt mijns inziens gewoon puur doordat we elkaar een probleem aanpraten. Als je maar roept dat de huizenprijzen gaan zakken stellen mensen ook aankopen uit, want je wil je huis natuurlijk wel goedkoper kopen en zeker als iedereen roept dat ze gaan zakken, want dan zal het wel zo zijn.

En alles alles kan inderdaad zo snel omslaan. Kijk maar naar de rentes. De rente voorspelling in het voorjaar konden niet op, de rente gingen de lucht in. Inflation linked bonds, ja als je nog ergens spaargeld had staan moest je die vol inslaan, want de inflatie kon wel een naar 6 tot 8 procent en zie hier 6 maanden later. Al die voorspellingen zijn 180 graden gedraaid.

We zien het allemaal wel wat het wordt, we kunnen er geen touw aan vast knopen en we kunnen het individueel niet veranderen.

[verwijderd] 23 december 2008 21:03

quote:
Hythloday schreef:
Begin jaren 80 zaten sommige van mijn collega's in de puree. Eén had een duur huis gekocht en toen hij ging scheiden, moest hij het huis ver onder de aanschafwaarde verkopen. Hij zat opgezadeld met een flinke restschuld. Eén van onze kennissen kocht een huis in die tijd. Hij wilde maximaal 100.000 gulden betalen. Het werd 110.000 gulden en een hypotheekrente van ruim 11%.

Hier heb je een van de mogelijke oorzaken van een daling beschreven,mensen die een puinzooi van hun leven maken door scheiding,alimentatie en meestal een klein inkomen,die worden gedwongen afstand te doen simpel omdat het niet meer op te brengen is.
Vraag is hoeveel betreft dit?

Anderen daarentegen zeker als ze al langer dan 10 jaar een huis hebben en geen idioot leengedrag hadden kijken ze lachend naar een lage hypotheek en blijven in hun bezit,verhuizen en kopen was vaak om luxer te gaan.
Net als met auto's stellen zij dit uit.
Heb je darentegen de laatste vijf jaar wat gekocht op maximale mogelijkheid,dan is het afwachten die catagorie zal ook moeten inleveren.
Vraag is ook bij dezen,hoeveel zijn het er
Gelukkig loopt alles nog niet zo een vaart omdat wij een nog redelijk vangnet hebben door werkloosheidsuitkeringen.

mvrgr jo jo

[verwijderd] 23 december 2008 21:15

Mensen, wat doen jullie allemaal moeilijk.
Kijk gewoon om je heen, en leg je oor te luister.
Er is geen sterveling die het momenteel in z'n hoofd haalt om een huis te kopen wanneer het niet van levensbelang is en al die anderen krijgen de hypotheek niet rond.
Dat is al hetgeen wat van belang is.
Er wordt momenteel gewoon niet verkocht/gekocht, dus gaan de prijzen zakken, een wet van Meden en Perzen, oftewel vraag en aanbod, ware het niet dat er momenteel eigenlijk helemaal geen vraag is.

En wat mij betreft mag het zakken, kunnen m'n kinderen ook tegen normale prijzen kopen.
Moeten ze wel een baan hebben natuurlijk en dan zijn we bij het volgende knelpunt aangekomen.
Enig idee hoeveel er volgend jaar hun baan gaan verliezen?
Een heleboel, vooral die niet opgeleiden die de laatste jaren allerlei callcentres en andere nutteloze baantjes hebben kunnen bezetten, die tweede dus van veel tweeverdieners.

In deze veel te dure buitenwijk waar ik woon, met zijn "dorp" met veel te dure winkels en veel te hoge huren, zijn de eerste die onder hun huurcontract uit kunnen de tent reeds aan het afbouwen, zo ook het personeel.
En ik denk dat zij tot de slimmen behoren.

Beate 23 december 2008 21:17

De kunst is dus om met beide benen op de grond te blijven staan. Gelukkig zijn Nederlanders daar goed in. Nick Leeson misschien minder, maar hij heeft de laatste tien jaar bijgeleerd en ziet de dingen weer in een reeler perspectief (niet te verwarren met de nicky leeson van ons forum). De huidige 'crisis' is een nuttig leermoment en zal weer voorbij gaan. Jammer voor Kees de Kort, leuk voor de optimistisch ingestelde mensen. Bij deze voorspel ik dat het weer beter zal gaan.

Groetjes,
Beate uit Gouda

[verwijderd] 23 december 2008 21:20

quote:
jojobuitenzorg schreef:
Gelukkig loopt alles nog niet zo een vaart omdat wij een nog redelijk vangnet hebben door werkloosheidsuitkeringen.

mvrgr jo jo

Is dat zo ?
Ik denkt het zelf niet

Vriendelijke groet,

[verwijderd] 23 december 2008 21:26

Oke, wat dan nog ? Dan dalen de prijzen. Dat gebeurt dan over de hele linie. En in het segment waarin jouw huis zich bevindt dalen de andere prijzen evenredig mee. Dat hoeft voor koop en verkoop geen beletsel te zijn.
Voor het hogere segment ligt dat wat moeilijker daar zal minder doorstroming plaatsvinden. In het lagere segment biedt dat kansen voor nieuwe toetreders als ze durven.
Als iedereen blijft zitten is dat een bijdrage aan de bekende negatieve spiraal.

[verwijderd] 23 december 2008 21:27

quote:
mari24 schreef:
En wat mij betreft mag het zakken, kunnen m'n kinderen ook tegen normale prijzen kopen.

Laten we nu eens alles relativeren, Wat kost het om een huis te bouwen ?
Dat is de vraag die gesteld moet worden wil je een redelijke uitkomst (Huizenprijs) hebben.
Het zal toch onlogisch zijn dat mensen die in deze sector werken moeten inleveren.

Vriendelijke groet,

[verwijderd] 23 december 2008 21:37

quote:
NickieLeeson schreef:
Kees de Kort: Huizenprijzen in Nederland gaan dalen dat kan niet anders

Kees de Kort, analist bij AFS Capital Management, een Amsterdamse vermogensbank, denkt dat de crisis in de economie nog maar net is begonnen:

‘Het duurt altijd heel lang voordat partijen de economische realiteit accepteren. Als je zelfs met een hoog inkomen in Nederland geen huis kunt betalen, of hooguit in Noord-Groningen, dat klopt toch niet? Je betaalt in de Pijp hier in Amsterdam nu 280.000 euro voor een etage die vijftien jaar geleden 100.000 gulden waard was. Vind jij dat normaal? Ik niet. Als jij vierduizend euro per vierkante meter betaalt in de Pijp, ben je de weg kwijt. Dat betaal jij alleen maar omdat je denkt dat er na jou een nog grotere sukkel is die nog meer wil betalen.’

Helemaal gelijk heeft Kees: wie nu nog een huis koopt is een sukkel! Ai ai ai, wat gaan die huizenprijzen hard naar benee!

Of iemand een sukkel is valt hooguit achteraf te bezien. En dan nog zou ik dat niet zomaar willen zeggen.
1. Je kunt altijd berekenen of huren dan wel kopen interessanter is.
2. En als je met de hype hebt meegedaan door veel geld te betalen voor een appartement in een Amsterdamse volksbuurt, is ook dat een keuze.
Moet ieder voor zich weten. Als iets een hype is weet je dat het ook weer een keertje over gaat. Dat is het kenmerk van een hype.

Ook in de zakelijke markt zie je dat. Eerst was A'dam ZO A1-locatie. Grote banken plaatsten er hun kantoren (ING, ABN) enz. Toen het vol was werd de Zuidas A1-locatie. Ja, dáár moet je zijn. Beide banken deden volop mee met nog prestigeuzere kantoren. Maar voor wie eigenlijk? Voor die paar man die naar Schiphol gaan? Van synergie is ook nauwelijks sprake, enkele bedrijven hebben elkaar nodig, de meeste niet. En het geeft allemaal alleen maar verkeersellende. Trouwens in de hele Randstand. Klein burgerlijk heet dat. Vraag een Duitser naar zijn bedrijf en hij antwoordt Hamburg, maar bedoelt 30 knm verder, een Amerikaan idem.
Weet af en toe echt niet was voor visie men hier heeft. Beetje spreiden zou veel slimmer zijn.

[verwijderd] 23 december 2008 21:40

Binnen afzienbare tijd spreken we over een historisch lage hypotheekrente. Bekijk nu de 10 jaars rente maar eens. Dit zal de huizenprijzen echt wel in de lucht houden. Door alle paniek zal er nog wel een klein dipje komen. Dit zal meer worden ingegeven door gedwongen verkoop van eigenaren, die net hebben gekocht terwijl het oude huis nog niet was verkocht.
Ditzelfde hadden we ook begin jaren 80. Echter toen waren de omstandigheden dusdanig dat snel herstel uitbleef:
- De rente ging destijds naar historische hoogte;
- Minder vraag naar woningen;
- Een lager welvaartspeil.

[verwijderd] 23 december 2008 21:46

Er zijn ook veel mensen (behalve de starters) die hun huidige huis hebben gefinancierd met de overwaarde uit de verkoop van hun vorige huis. Sterker nog. De fiscus dwingt mensen daartoe (anders betaal je er belasting over).
Indien die mensen dezelfde financiering op hypotheek hebben gehandhaafd vervliegt alleen deze overwaarde. Da's hooguit balen, maar geen drama. Je moet tenslotte ergens wonen.

PS: Mijn ouders bouwden een huis in 1972 met financiering van 14% rente(!).

[verwijderd] 23 december 2008 21:53

quote:
The Wishbone schreef:
[quote=jojobuitenzorg]

Gelukkig loopt alles nog niet zo een vaart omdat wij een nog redelijk vangnet hebben door werkloosheidsuitkeringen.

mvrgr jo jo

[/quote]

Is dat zo ?
Ik denkt het zelf niet

Vriendelijke groet,

Een werkeloosheidsuitkering kent een maximum, qua hoogte en qua tijd en er zullen vele mensen zijn die het daar niet mee redden.

[verwijderd] 23 december 2008 22:04

Heren,heren, er is en blijft meer vraag dan aanbod, zeker in de randstad.

[verwijderd] 23 december 2008 22:06

quote:
mari24 schreef:
[quote=The Wishbone]
[quote=jojobuitenzorg]

Gelukkig loopt alles nog niet zo een vaart omdat wij een nog redelijk vangnet hebben door werkloosheidsuitkeringen.

mvrgr jo jo

[/quote]

Is dat zo ?
Ik denkt het zelf niet

Vriendelijke groet,
[/quote]

Een werkeloosheidsuitkering kent een maximum, qua hoogte en qua tijd en er zullen vele mensen zijn die het daar niet mee redden.

Tuurlijk er zijn er ook met een gat in den hand,die redden het ook niet,zijn er zelfs die gaan dood,die redden het ook niet.

mvrgr jo jo

68 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 18:05


Germany40^	22.293,70	+1,16%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.447,56	+1,05%
US30^	44.383,90	-0,52%
Nasd100^	21.721,80	+0,09%
US500^	6.052,54	-0,31%
Japan225^	39.170,00	+0,21%
Gold spot	2.903,98	+0,22%
EUR/USD	1,0386	+0,24%
WTI	71,28	-2,70%