Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Bart Meerdink schreef:

De handel zal ook wel extreem dun zijn, waarbij ik veronderstel dat de market maker sowieso een model heeft voor de actuele waarde. Daar staat tegenover dat zelfs bij een restwaarde van nul, de nog uit te keren rente rente meer waard zou moeten zijn dan de actuele koers voor de stukken die je noemt. Ik weet dus niet goed wat ik er van moet denken.

quote:

Sylvia 11 schreef:

Heb zelf de 11640, ik meen dat dat de eerste is.
In ieder geval de laatste 5 jaar nog tussen de 4 en 7 procent. 20 december weer coupon.
Koers net boven de 30.
En ja, de rente stond in 2004 behoorlijk lager, dus ik was blij met dit produkt.

quote:

Bart Meerdink schreef:

ABN Amro moet als uitgevende instelling uiteraard wel tot 2015 overleven, maar de kansen daarop zijn recentelijk flink verbeterd heb ik vernomen :-)

quote:

ouwebeursrot schreef:

[quote=Sylvia 11]
Heb zelf de 11640, ik meen dat dat de eerste is.
In ieder geval de laatste 5 jaar nog tussen de 4 en 7 procent. 20 december weer coupon.
Koers net boven de 30.
En ja, de rente stond in 2004 behoorlijk lager, dus ik was blij met dit produkt.

[/quote]

Ja Sylvia, je hebt gelijk. Vanaf nu krijgen we de 10-jaars rente met 4 minimum en 7 maximum.
Goh, we hebben beiden wel meer dezelfde produkten he? (Lehman) :-((

quote:

novastar schreef:

Maar zou je ze nu weer kopen ? Op deze koers maak je toch een giga rendement en kan je je wat permitteren.

quote:

Sylvia 11 schreef:

[quote=ouwebeursrot]
[quote=Sylvia 11]
Heb zelf de 11640, ik meen dat dat de eerste is.
In ieder geval de laatste 5 jaar nog tussen de 4 en 7 procent. 20 december weer coupon.
Koers net boven de 30.
En ja, de rente stond in 2004 behoorlijk lager, dus ik was blij met dit produkt.

[/quote]

Ja Sylvia, je hebt gelijk. Vanaf nu krijgen we de 10-jaars rente met 4 minimum en 7 maximum.
Goh, we hebben beiden wel meer dezelfde produkten he? (Lehman) :-((
[/quote]Verdraaid!
Maar de eerste drie jaar met die 5% zijn al voorbij.
Tussen de 4 en 7% wordt betaald over de laatste 5 jaar, als het goed gaat.

quote:

ouwebeursrot schreef:

Ik heb een lijst van alle 100 onderliggende aandelen. De laatste keer dat ik ernaar keek waren er meen ik al 5 defaults. (het mogen er 12 zijn om 100% inleg terug te krijgen)

Kijk ook regelmatig naar alle koersen en op dit moment zijn er ongeveer zo'n 7 fondsen die evt. in aanmerking komen voor een default. Als die allemaal omvallen gaat het mis. Bij 13 krijg je nog 50 % terug en bij 14 25 %. Daarboven ben je je inleg dus helemaal kwijt.

quote:

BJL schreef:

Kijkend naar CDS spread van 1000 of hoger tel ik er zelfs 15 waarvan de markt zeer grote twijfels heeft of ze het overleven.

Ambac
ArvinMeriot
Avis
CIT Group
Delphi
EMI
FKI
GM
MBIA
MGIC
Quebecor
Radian
Sears Roebuck
PMI
XL Capital

quote:

Pacito schreef:

Ik zie hier dat kopers de klos zijn ipv de banken die deze rommel aanboden. Hoe komt het dan dat ze zoveel afschreven? Was de rest onverkoopbaar?
Pacito

quote:

Bart Meerdink schreef:

Het is wel boeiend om even kennis te maken met de 'toxic waste' van de gebundelde, geleveragede en herverpakte Credit Default Swaps.

De voorwaarden zijn inderdaad erg ingewikkeld (prospectus van 82 pagina's juridische prut) als je niet vertrouwd bent met de wereld van CDS. En ook als je er wel mee vertrouwd bent vrees ik.

Eén ding wat zeker is: ABN Amro heeft er aardig aan verdiend, en verder is zeker dat het product bedoeld is om zoveel mogelijk risico over te hevelen naar de koper zonder dat deze dat goed kon inschatten.

Ik voel me net iemand die in de afvalhoop van giftige producten aan het scharrelen is naar onvermoede schatten. Dat laat ik dus maar graag aan iemand anders over...

quote:

Bart Meerdink schreef:

[quote=Pacito]
Ik zie hier dat kopers de klos zijn ipv de banken die deze rommel aanboden. Hoe komt het dan dat ze zoveel afschreven? Was de rest onverkoopbaar?
Pacito
[/quote]
Het is een product met leverage. Als de ongelukken maar groot genoeg worden dan zijn niet alleen de kopers van de Note hun geld kwijt, maar zijn ook degenen die het geld geleend hebben de klos lijkt me.

quote:

Bart Meerdink schreef:

[quote=Pacito]
Ik zie hier dat kopers de klos zijn ipv de banken die deze rommel aanboden. Hoe komt het dan dat ze zoveel afschreven? Was de rest onverkoopbaar?
Pacito
[/quote]
Het is een product met leverage. Als de ongelukken maar groot genoeg worden dan zijn niet alleen de kopers van de Note hun geld kwijt, maar zijn ook degenen die het geld geleend hebben de klos lijkt me.

quote:

iMac Rulez schreef:

Bedoel je dat de uitlener van het geld het kwijt is? Natuurlijk niet, probeer jij maar eens van een lening af te komen.