Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bloedbadje in aantocht..

2.028 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 98 99 100 101 102 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Meneer De Groot schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
daar waar rente verlaagd wordt daar dalen de beurzen,het moment supreme is het juichen maar op de lange duur gaat het down.
[/quote]
Dat verschilt van land tot land en van periode tot periode. Begin jaren tachtig kenden wij een erg hoge rente die stapsgewijs naar beneden werd gebracht. Het resultaat op de beurzen ken je.

In de jaren negentig gingen renteverlagingen in de VS hand in hand met stijgende beurzen.

Omdat er nu pas echt stront aan de knikker is en tesamen met stimulatiepaketten van Bush gepoogd wordt de economische groei op peil te houden, is het nu anders. Je kunt echter niet zeggen dat renteverlagingen per saldo slechts een kort gejuich opleveren.
Geen kort gejuich? wat is er de laatste verlagingen gebeurt dan zijn de beurzen gestegen?
Ik heb het al een gepost hier maar ga het maar eens nazoeken een periode van verlagen is direct gevolgd door dalende beurs.

mvrgr jo jo
[verwijderd]
0
quote:

jojobuitenzorg schreef:

[quote=Meneer De Groot]
[quote=jojobuitenzorg]
daar waar rente verlaagd wordt daar dalen de beurzen,het moment supreme is het juichen maar op de lange duur gaat het down.
[/quote]
Dat verschilt van land tot land en van periode tot periode. Begin jaren tachtig kenden wij een erg hoge rente die stapsgewijs naar beneden werd gebracht. Het resultaat op de beurzen ken je.

In de jaren negentig gingen renteverlagingen in de VS hand in hand met stijgende beurzen.

Omdat er nu pas echt stront aan de knikker is en tesamen met stimulatiepaketten van Bush gepoogd wordt de economische groei op peil te houden, is het nu anders. Je kunt echter niet zeggen dat renteverlagingen per saldo slechts een kort gejuich opleveren.
[/quote]

Geen kort gejuich? wat is er de laatste verlagingen gebeurt dan zijn de beurzen gestegen?
Jojo l e z e n!

Niet altijd en in elk geval. Ik leg hierboven uit waarom de recente renteverlagingen wel hand in hand gaan met koersdalingen maar dat heeft niets met jouw statement te maken als zou dat normaal zijn. Ik noem ook twee voorbeelden van gebieden en tijd, waarin dat niet het geval was.
[verwijderd]
0
quote:

jojobuitenzorg schreef:

Jij moet lezen jeroen het is gewoon niet zo.
je hebt gelijk
[verwijderd]
0
quote:

Meneer De Groot schreef:

[quote=jojobuitenzorg]
Jij moet lezen jeroen het is gewoon niet zo.
[/quote]
je hebt gelijk
Ah joh dat heb ik toch altijd.

mvrgr jo jo
[verwijderd]
0
Kort van geest onrealistsch gezwam in de loze ruimte Jojo, de links die bovenaan de lijst van searchresults verschijnen.

Weet je wat het voordeel/doel is van een renteverlaging? Trouwens nee, ik heb het helemaal gehad met je. Laa maar hange.

Ik ben het zo ongelooflijk zat dat je telkens elke tekst van mij juist zo interpreteert zoals ik hem niet bedoel. Het ergste is bovendien dat je het volgens mij nog per ongeluk doet ook. Ik houd het helemaal voor gezien want van elkaar worden we geen meter wijzer. Jij niet van mij, ik niet van jou.
[verwijderd]
0
quote:

Meneer De Groot schreef:

Kort van geest onrealistsch gezwam in de loze ruimte Jojo, de links die bovenaan de lijst van searchresults verschijnen.

Weet je wat het voordeel/doel is van een renteverlaging? Trouwens nee, ik heb het helemaal gehad met je. Laa maar hange.

Dat is vaker steeds dezelfde reactie als je het niet meer weet,jammer voor jou.

succes op de beurs Jeroen.

mvrgr jo jo
[verwijderd]
0
quote:

Meneer De Groot schreef:

ik heb het helemaal gehad met je. Laa maar hange.

Ik ben het zo ongelooflijk zat dat je telkens elke tekst van mij juist zo interpreteert zoals ik hem niet bedoel. Het ergste is bovendien dat je het volgens mij nog per ongeluk doet ook. Ik houd het helemaal voor gezien want van elkaar worden we geen meter wijzer. Jij niet van mij, ik niet van jou.
Je blijft in ieder geval wel goed on topic
ggrt
[verwijderd]
0
quote:

welldressedchef schreef:

TASE is wel zo'n beetje de enige die het wat laat liggen. Waren ook al vanaf do-middag dicht, dus hadden nog e.e.a. in te halen.

NasDaq 100 fut 0,3% in de plus. Overige nagenoeg vlak.

Zal na een 2-3 punten lagere opening een (technisch?) hersteldagje worden zoals het er nu naar uitziet.

Hartelijke groet,
Wdc.
noem eens een reden dan waarom we zouden moeten stijgen?
welk vertrouwen is er onder grote beleggers (let wel beleggers geen speculanten) ?
[verwijderd]
0
leuk dit verbale gevecht van 2 kemphanen

aan de ene kant meneer de groot die short zit

aan de ander kant jojobuitenzorg die waarschijnlijk long zit sins dit weekend ...

of is toch iets anders

ze willen allebij hun gelijk halen :)

ik zelf vermaak mij altijd wel met deze aanvaringen ...

en niet te vergeten het belangerijkste ...het geeft ons in een later stadium ook weer een beeld van gedane uitspraken

vg bouw

[verwijderd]
0
quote:

jojobuitenzorg schreef:

Dat is vaker steeds dezelfde reactie als je het niet meer weet,jammer voor jou.
Ik blijf immer tot in den treure in gesprek met jou maar het benadert het niveau van: "Mooi weer he buurman!" "Ja inderdad buurman, heb gisteren een nieuwe oto gekocht"

En daar pas ik nu echt voor.

[verwijderd]
1
quote:

Meneer De Groot schreef:

Ik blijf immer tot in den treure in gesprek met jou maar het benadert het niveau van: "Mooi weer he buurman!" "Ja inderdad buurman, heb gisteren een nieuwe oto gekocht"

En daar pas ik nu echt voor.

Ja dat valt mij wel vaker op bij jou.

mvrgr jo jo
charlieb
0
Het zijn net als klein kinderen, wie heeft nu gelijk eigenlijk!!ike nee ike, nee ike, tjongejonge, wacht nu gewoon ff af wat er morgen gebeurd, morgen weer een nieuwe dag, met nieuwe kansen, dus nobody weet het, zou ik zeggen wat het wordt, morgen ff down en dan weer gewoon flink up, tevreden boys@!!!
[verwijderd]
0
quote:

bouwvakker32 schreef:

aan de ander kant jojobuitenzorg die waarschijnlijk long zit sins dit weekend ...
Jojo kent het woord short niet en zit nog immer long(al vanaf het hoogtepunt 2007) en wordt steeds boos als hij denkt dat ik een woord neerkalk dat een bullmarket niet dient. Tot aan mei 2007 was hij mijn vriendje altijd. Hij riep nog net niet: "Meneer de Groot/Janus Kiep, kom je samen buiten spelen?"

Achteraf niet vreemd want toen schreef ik altijd bullish. En ja, dat is de enige richting die hij op wil en kan denken.

Maar goed bouw, we hebben dan wel een verschil van mening maar vloekwoorden en verwensingen als FUCK YOU komen nu niet voorbij. Het is naar mijn mening wel buitengewoon raadzaam om niet meer op elkaar te reageren. Is verloren energie. Natuurlijk wens ik Jojobuitenzorg verder wel veel succes op de beurs.
[verwijderd]
1
Proberen we even terug naar het onderwerp te komen.
Stel de AEX zal zakken naar 370 dat is toch een reeele verwachtingm toch?
Dan gaan we nog 15% zakken.

Zonder Olie zal dat niet lukken, dus RDS gaat naar 19.00 euro. Arcelor zal ook mee moeten anders past het niet in het plaatje dat grondstoffen goedkoper worden. Dat wordt dat 43 euro , daar heb ik geen probleem mee.

Maar de rest zou Randstad-Vedior-Wolters-Reed echt nog een 15% te hoog staan?
Unilever terug naar 17 Euro , ik zie dat niet.

Hou je de financials over Aegon naar onder de 8
ING onder de 20 en Fortis op 13 , het kan het is niet onmogelijk. Het verleden liet ook al eens dit soort waardes zien - 2003- dat is echter wel 4 jaar terug, en toen waren deze firma;s niet zo giga rijk als nu , toen stonden er per saldo ook meer aandelen uit.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar alsdat gebeurt moet er in de reeele economie echt een rampspoed zich aan het voltrekken zijn, wat dan binnen 2008 nog komt , immers beurzen zijn 6-8 maanden de tijd vooruit.

Ik dacht dat juist de USA met de rente maatregelen en tax rebates en een nieuwe president dus een nieuwe koers, juist dan tegen die tijd de effecten meekrijgen van de maatregelen die in February zijn genomen.

grt
[verwijderd]
0
meneer de groot ...de meeste discussies op deze hoogte zijn verhalen met een neverending story

op dit moment doet u er goed aan om niet meer te reageren zo als u aan gaf ..alhoewel u in u antwoord naar mij toe toch weer vervolg gaf aan de discussie

de story continues zullen we maar zeggen ....is het niet nu dan weer later ......en maar goed :)ook het houd ons allemaal scherp ..

vg bouw ..weltrusten
charlieb
0
quote:

op en top schreef:

Proberen we even terug naar het onderwerp te komen.
Stel de AEX zal zakken naar 370 dat is toch een reeele verwachtingm toch?
Dan gaan we nog 15% zakken.

Zonder Olie zal dat niet lukken, dus RDS gaat naar 19.00 euro. Arcelor zal ook mee moeten anders past het niet in het plaatje dat grondstoffen goedkoper worden. Dat wordt dat 43 euro , daar heb ik geen probleem mee.

Maar de rest zou Randstad-Vedior-Wolters-Reed echt nog een 15% te hoog staan?
Unilever terug naar 17 Euro , ik zie dat niet.

Hou je de financials over Aegon naar onder de 8
ING onder de 20 en Fortis op 13 , het kan het is niet onmogelijk. Het verleden liet ook al eens dit soort waardes zien - 2003- dat is echter wel 4 jaar terug, en toen waren deze firma;s niet zo giga rijk als nu , toen stonden er per saldo ook meer aandelen uit.

Ik zeg niet dat het niet kan, maar alsdat gebeurt moet er in de reeele economie echt een rampspoed zich aan het voltrekken zijn, wat dan binnen 2008 nog komt , immers beurzen zijn 6-8 maanden de tijd vooruit.

Ik dacht dat juist de USA met de rente maatregelen en tax rebates en een nieuwe president dus een nieuwe koers, juist dan tegen die tijd de effecten meekrijgen van de maatregelen die in February zijn genomen.

grt

Keep on dreaming, droom maar lekker verder zou ik zeggen,
[verwijderd]
5
Ruli heeft zo lang mogelijk op grond van een paar hoopgevende data als een leeuw zijn longposities verdedigd, maar is afgelopen vrijdag met verlies van zijn eerder behaalde winsten en een licht verlies op deze posities om gegaan naar short.
Waarom?
De 100.000 banen (de paar overheidsbaantjes die gecreëerd zijn tel ik niet mee) die verloren zijn gegaan in de VS in 1 maand tijd maken duidelijk dat de financiële crisis nu toch ook de echte VS economie tot op het bot aan het aantasten is.
De beurs in de VS moest afgelopen vrijdag meteen zware verliezen incasseren en het is dankzij de orkestratie van Bernanke die toezegde op twee veilingen 100 miljard dollar ter beschikking te stellen aan de banken dat de Dow niet echt verder crashte..
Vraag is niet meer of de recessie er komt, maar hoe diep deze zal doorvreten in de samenleving. En dit cijfer maakt veel duidelijk hieromtrent.
Ook andere harde feiten maken een draai naar short in de huidige situatie niet alleen mogelijk, maar zelfs zonder meer noodzakelijk.

Ik zet nog even een aantal zaken voor u op een rij:

De voortgaande daling van de huizenprijzen in de USA, (vorig jaar met gemiddeld 9%) vormt, -zoals vaker geconstateerd - DE achilleshiel van de VS economie.
Bernanke waarschuwde onlangs in zijn rede voor bankiers voor meer executieverkopen, met dank aan de subprime crisis.
Een tiende van de huiseigenaren heeft nu een hypotheek die hoger is dan de waarde van hun huis..hij stelde de bankiers voor de waarde van de huizen te herwaarderen, en de hypotheken daarop aan te passen en een deel kwijt te schelden.
Hypotheekverstrekkers zijn juist bang dat bij zo’n herwaardering de prijzen nog verder zullen zakken, mi terecht!
Soft beleid werkt niet en nooit.

De kredietcrisis breidt zich iedere dag verder uit.
Ook naar de gigantische markt van verzekeringen op bedrijfsobligaties, de credit default swaps.
Verzekeraars staan in de VS garant voor zo’n 2400 miljard dollar aan obligatieleningen en hypotheekobligaties..wat er gaat gebeuren als institutionele beleggers het niet langer meer zien zitten om in een met - inmiddels geheel en al waardeloos geworden - triple AAA-rating gezegend fund te blijven investeren moet men maar liever niet aan denken..(wordt MBIA de volgende..?)
Ambac haalde middels een aandelenemissie 1.5 miljard dollar op, maar heeft intussen vorig jaar reeds 90% van zijn beurswaarde verloren. Dat gaat lekker zo.
Soft beleid werkt niet en nooit.
Het gaat om verzekeringscontracten tegen wanbetaling van rente en aflossing van obligatieleningen, deze verzekeringscontracten zijn afgelopen week weer duurder geworden, dat betekent dat handelaren de kans dat Ambac niet aan zijn verplichtingen zal kunnen voldoen hoger inschatten.
De kans dat deze instanties de opgelopen verzekerde schade ook daadwerkelijk kunnen uitkeren neemt dus met de dag af.
Een verdere waardedaling van deze obligaties zou banken zo’n 70 miljard aan schade kunnen gaan opleveren.

Consumentenuitgaven, de motor van de economie, zijn aan het teruglopen.
Warenhuizen en kleding winkelketens zien in de VS hun omzet dalen.
Behalve die warenhuizen waar goedkope producten te krijgen zijn, zoals Wal=Mart.
Warehouseclubs , grote pakhuizen buiten de stad waar particulieren die lid zijn tegen dumpprijzen hun inkopen doen, ook voedsel en benzine, laten ook nog stijgende verkoopcijfers zien. Maar voor de rest zakt de zaak als een pudding in elkaar.
Hoeveel Monopoly geld Bernanke ook bij laat drukken het werkt niet meer..de reële prijzen van de producten stijgen immers de pan uit..soft beleid werkt niet en nooit.

Bij de Carlyle Capital Group die voor 97% met geleend geld werkt, deden de margin calls van de deelnemende banken die ineens zekerheden eisen op de beleggingen hun verschrikkelijke werk: het fund staat op omvallen en staat model voor de situatie waarin talloze moderne en financieel innovatieve bedrijven verkeren.
Het meest verontrustend is hierbij dat de woninghypotheekeffecten* met de hoogste kredietwaardigheid en gegarandeerd door de Amerikaans overheid nu getroffen zijn door een scherpe en plotselinge prijsdaling.(*Fannie Mae/Freddie Mac, de grootste Amerikaanse hypotheekbanken).

Hoeveel afschrijvingen staan ons bij grootbanken nog te wachten, welke verrassingen heeft de heer RIJKman van Abnamro bv nog meer in petto?
Royal Bank of Scotland klaagt steen en been over de archaïsche werkwijze van ABNamro, men kan het haast niet geloven hoe ouderwets er hier en daar nog gewerkt wordt bij DE bank..of er synergievoordelen te behalen zijn met een voorgenomen rendement van 16%, Ruli waagt het ernstig te betwijfelen. Men moest vorig jaar 900 miljoen pond afschrijvingen in de boeken opnemen op Abnamro beleggingen. Een kat in de zak?
Wordt Fortis de eerste grootbank die gaat omvallen?
De grotere banken zoals ING, houden zich angstvallig op de vlakte. Kritische bijdragen van anderen hier, zoals Henk44 en vele anderen, hebben Ruli heus wel aan het denken gezet.
Ook andere hypotheken dan de subprime beginnen immers problematisch te worden?
Wordt het niet eens tijd dat aandeelhouders, als eigenaren, op hun strepen gaan staan en openheid van zaken eisen?
Soft beleid werkt niet en nooit.

Alles overziende, is het actuele gebrek aan liquiditeit tav de enorme VS schulden tekorten nog het meest beangstigend. Chinezen e.a.trekken hun poen waar mogelijk schielijk terug, met dank aan de voortgaande dollardaling.
Waar moet het geld dan vandaan komen?
Misschien uit Zwitserland waar al de zakkenvullende managers zich als vanouds eendrachtig verzameld hebben onder het veilige dak van het eeuwenoude bankgeheim:
boze tongen fluisteren dat daar 5.4 triljoen CHF staat..

HET tegenargument tegen het worst case scenario is altijd dat er zoveel geld klaar staat langs de zijlijn dat ergens geïnvesteerd wil worden.
Alle beursgenoteerde bedrijven ter wereld zijn samen 50.000 miljard waard, alle uitstaande obligaties ongeveer evenveel.
De huidige ondergrondse olierijkdom is alleen al goed voor het opkopen van alle beursgenoteerde aandelen en obligaties. En dan hebben we het alleen over de oliedollars.
Heel veel geld dus.
Maar wat als de door de sjeiks ingehuurde fundmanagers besluiten het zaakkie maar eens even goed te gaan shorten….dan hebben we de poppetjes pas goed aan het dansen, dan keert zich dit argument juist exponentieel tegen al deze optimisten..

Koersdoel Ruli voor de AEX op de MT wordt : 325,
het is niet anders, beste mensen.
Hier en daar lichte long oplevingen van een puntje of wat, maar die laat Ruli vanaf nu aan zich voorbijgaan.
Een evt.renteverlaging bijvoorbeeld zie ik juist als een veeg teken.
Soft beleid werkt immers niet en nooit…

PS
Het werkelijke probleem is dat het in de VS een Nationale Sport aan het worden is om niet meer aan je betalingsverplichtingen te voldoen.
Mr.Bush en mr. Bernanke waken immers over ons? Maar je moet niet vragen hoe!?
Lees a.u.b. opnieuw “Das Kapital” van volgens sommigen de beste econoom aller tijden : good old Karl Marx er nog maar eens op na, we zitten in de nadagen van het grootkapitalisme, de grote vissen hebben alle kleintjes verorberd en nu is de tijd voor crisis en Verelendung. Brrrrrrrrrrrrrr……………………

HANG SENG -411.88 -1.83% 22,089.45
NIKKEI 225 -226.33 -1.77%
[verwijderd]
1
quote:

ruli schreef:

Een evt.renteverlaging bijvoorbeeld zie ik juist als een veeg teken.
Soft beleid werkt immers niet en nooit…
Dat is het ook maar wat zie je als alternatief?

Zelfde methode als Japan hanteren als zij deden in 1990?

Beter is een aantal banken om te laten vallen en ook andere bedrijven uit andere sectoren die dreigen om te vallen laten vallen. Even flink door de zure appel heen en dan van onder aan gezond opnieuw beginnen.
2.028 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 98 99 100 101 102 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
947,06  -1,48  -0,16%  18 feb
 Germany40^ 22.878,00 +0,15%
 BEL 20 4.414,04 +0,27%
 Europe50^ 5.535,04 +0,02%
 US30^ 44.546,10 0,00%
 Nasd100^ 22.165,40 0,00%
 US500^ 6.127,85 0,00%
 Japan225^ 39.318,90 0,00%
 Gold spot 2.931,43 -0,13%
 EUR/USD 1,0445 -0,34%
 WTI 71,70 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +12,98%
Alfen N.V. +4,79%
Avantium +4,30%
Galapagos +4,21%
ABN AMRO BANK... +3,19%

Dalers

EBUSCO HOLDING -2,20%
Sif Holding -2,07%
BESI -1,85%
Arcadis -1,72%
ASML -1,59%