Daytraders « Terug naar discussie overzicht

Leren daytraden

39 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 29 oktober 2007 08:23

Beste Daytraders
Ik ben nog een beginnend belegger en heb de keerzijde van het beleggen al van heel dichtbij gezien. 1,5 jaar geleden een groot gedeelte van mijn spaargeld 'vergokt' met turbo's. Ik ben daarna een tijd gestopt met beleggen. Over een tijd wil ik weer gaan beginnen met beleggen. Ik heb de laatste tijd veel gelezen op i'net over daytraden, een hele interressante manier van beleggen waar ik graag meer over wil lezen/leren. Mijn plan is om na de 'studie' een jaar op papier te gaan beleggen voor ik met geld ga beginnen.

Tot zover de korte intro. Mijn vragen aan jullie zijn:
- Hebben jullie het daytraden onder de knie gekregen door boeken, studies of cursussen? Zo ja, welke? Op dit forum kwam ik de naam van Bo Yoder tegen en via een andere site de naam van Jens Clever. Heeft iemand daar ervaring mee?
- Wat is het meest geschikt voor daytrading? Opties, aandelen, turbo's, valuta of futures...
- Welk software-pakket gebruiken jullie? Ik ben voorlopig op zoek naar een freeware om de beurs op de voet te volgen en straks te beginnen met papierbeleggen.

Hopelijk willen jullie mij helpen in mijn zoektocht naar kennis en kunde over daytrayden.
Alvast bedankt in ieder geval.

Groet Raymond

[verwijderd] 30 oktober 2007 14:04

Hoi Raymond,

In principe hoef je om te kunnen beginnen met traden alleen een methode/systeem met een positieve verwachting te ontwikkelen. De beste manier om aan zo'n systeem te komen is door te gaan testen met oude data. Ik zou dus eerder een paar honderd euro uitgeven aan historische data en wat software (vestics, amibroker) dan aan boeken en cursussen. Voor de achtergrond info is een boek van Alexander Elder, Bo Yoder wel voldoende.

Alle genoemde instrumenten lenen zich voor intradag handel, de leverage verschilt. Futures zijn erg efficient door lage transactiekosten, kleine spread.

Gratis software ken ik niet. Vestics kost 15 euro per maand. Amibroker kost ook niet zoveel. In ieder geval verdient die kleine investering zich veelvoudig terug, is de bedoeling... Goed gereedschap is het halve werk!

[verwijderd] 30 oktober 2007 19:36

quote:
Henk Krullen schreef:
Hoi Raymond,

In principe hoef je om te kunnen beginnen met traden alleen een methode/systeem met een positieve verwachting te ontwikkelen. De beste manier om aan zo'n systeem te komen is door te gaan testen met oude data. Ik zou dus eerder een paar honderd euro uitgeven aan historische data en wat software (vestics, amibroker) dan aan boeken en cursussen. Voor de achtergrond info is een boek van Alexander Elder, Bo Yoder wel voldoende.

Alle genoemde instrumenten lenen zich voor intradag handel, de leverage verschilt. Futures zijn erg efficient door lage transactiekosten, kleine spread.

Gratis software ken ik niet. Vestics kost 15 euro per maand. Amibroker kost ook niet zoveel. In ieder geval verdient die kleine investering zich veelvoudig terug, is de bedoeling... Goed gereedschap is het halve werk!

Henk bedankt voor jouw reactie. Ik zal eens gaan kijken op de sites van Vestics en Amibroker. Ik heb inmiddels het boek van Alexander Elder (ik neem aan dat je trading for a living bedoeld) in bezit. Ben nu nog aan psychische gedeelte bezig. Wat Elder beschrijft herken ik wel bij mezelf. Tot nu toe veel verkeerde trades door emotionele beslissingen. Dat moet er dus uit. Ik moet het hele TA verhaal nog wel gaan begrijpen maar goed met het testen van oude data en het lezen van wat boeken en bekijken van websites en forums hoop ik over een tijdje wat te kunnen doen.

[verwijderd] 30 oktober 2007 20:07

Nog een aanrader trouwens: "Trade Your Way To Financial Freedom" - Van Tharp. Als je die en het werk van Elder gelezen hebt (ik heb zelf "Welcome To My Trading Room") dan ben je al een heel eind met je basis.

Of de indicatoren en methodes die beschreven staan in dit soort boeken ook echt werken weet je alleen wanneer je dat test. Dus wat software en data is net zo belangrijk.

[verwijderd] 30 oktober 2007 21:48

Ik zal eens kijken naar het boek van Tharp als ik het boek van Elder uit heb. Ik geef mezelf deze keer goed de tijd om in de TA te duiken en een systeem op te zetten.

Nog een vraag:
Welke broker gebruiken jullie en hoe zijn jullie ervaringen? Vooralsnog zit ik bij de SNS Bank maar ik denk dat die een beetje duur is t.o.v. andere brokers.

dct 30 oktober 2007 21:54

Ik gebruik interactive brokers voor mijn actieve handel (ABN en Rabo voor lt).

[verwijderd] 30 oktober 2007 22:50

Binck/Alex zullen in het begin wel volstaan. Via Binck kun je gewoon FTI, FDAX, FGBL, FESX e.d. handelen.

Als je wat meer thuis bent in de materie een rekening bij Interactive Brokers zelf, of via Todays Brokers of Lynx o.i.d.

[verwijderd] 30 oktober 2007 23:23

Waarom zou je nog naar Binck of Alex gaan? Ik ben circa een jaar geleden na een aantal jaren Binck overgestapt naar Interactive Brokers. Werkelijk een hemel van verschil met Binck!! Dat ik dat niet eerder had gedaan!! Bovendien krijg je bij een saldo boven de 8000 euro bij IB een rente van momenteel circa 3,5%. Dan hoef je niet eens te traden om wat te verdienen.

[verwijderd] 31 oktober 2007 17:57

zelf ook van binck overgestapt na advies van forumleden en ja is een stuk better
ook kan je papertrade doen om het in je vingers te krijgen
allemaal adviezen die ik opgevolgd heb en het werkt
maar 1 ding met papertrade ben je meer technisch bezich(ik tenminste) en omdat je met gewone traden meer emoties heb
gaat het toch net effe anders
haha dus better misschien moet ik toch een machine worden of leren de pc zo intestellen dat het voor mij trade
ik moet het ook leren dus vallen en opstaan
buon fortuna

[verwijderd] 31 oktober 2007 20:01

Bedankt voor de tips allen!
Ik ga voor Binck aan het begin denk ik, in ieder geval gebruik maken van de gratis testrekening om te kijken naar de verschillen. Qua tarief scheelt het niet veel met SNS maar wellicht zijn de 'tools' beter. Interactive brokers lijkt mij de goedkoopste maar ik begrijp dat je daar als beginner beter nog niet aan kan beginnen. Misschien in de toekomst.

hans 41 1 november 2007 13:48

quote:
RayBa80 schreef:
Bedankt voor de tips allen!
Ik ga voor Binck aan het begin denk ik, in ieder geval gebruik maken van de gratis testrekening om te kijken naar de verschillen. Qua tarief scheelt het niet veel met SNS maar wellicht zijn de 'tools' beter. Interactive brokers lijkt mij de goedkoopste maar ik begrijp dat je daar als beginner beter nog niet aan kan beginnen. Misschien in de toekomst.

Beste Raymond,
Je zegt zelf dat je een beginnende belegger bent,dan begrijp ik niet dat je de adviezen van ervaren beleggers in de wind slaat.
Als je in futures (of andere derivaten) wilt gaan handelen is er geen enkele reden om aan te voeren met Binck in zee te gaan.
Het gaat nog niet eens zo zeer om de kosten per order,maar om de stabiliteit van de web-site en de snelheid voor het uitvoeren van de orders.
IB is erg goed,welke ook zeer goed is,is de combinatie chartnet(www.chartnet.nl) en todays broker allebei
nederlandstalig.
DUS STAP DIRECT NAAR EEN GOEDE FIRMA.
m.vr.groeten, Hans

[verwijderd] 1 november 2007 19:09

quote:
hans 41 schreef:
[quote=RayBa80]
Bedankt voor de tips allen!
Ik ga voor Binck aan het begin denk ik, in ieder geval gebruik maken van de gratis testrekening om te kijken naar de verschillen. Qua tarief scheelt het niet veel met SNS maar wellicht zijn de 'tools' beter. Interactive brokers lijkt mij de goedkoopste maar ik begrijp dat je daar als beginner beter nog niet aan kan beginnen. Misschien in de toekomst.
[/quote]

Beste Raymond,
Je zegt zelf dat je een beginnende belegger bent,dan begrijp ik niet dat je de adviezen van ervaren beleggers in de wind slaat.
Als je in futures (of andere derivaten) wilt gaan handelen is er geen enkele reden om aan te voeren met Binck in zee te gaan.
Het gaat nog niet eens zo zeer om de kosten per order,maar om de stabiliteit van de web-site en de snelheid voor het uitvoeren van de orders.
IB is erg goed,welke ook zeer goed is,is de combinatie chartnet(www.chartnet.nl) en todays broker allebei
nederlandstalig.
DUS STAP DIRECT NAAR EEN GOEDE FIRMA.
m.vr.groeten, Hans

Beste Hans,
Ik was niet van plan om adviezen van ervaren beleggers in de wind te slaan. Volgens mij is er een paar keer aangegeven dat Binck aan het begin volstaat en dat je voor IB goed in materie moet zitten. In ieder geval bedankt voor jouw bericht. Mijn idee is ook om direct over te stappen naar een goede firma en ik had het idee dat Binck dat was maar uit jouw bericht lees ik toch iets anders. Ik bekijk gewoon de mogelijkheden.

[verwijderd] 1 november 2007 20:46

Belangrijk, zeker bij beginners, is dat je je broker in 20 seconden aan de lijn hebt mocht er iets fout gaan. Of wanneer je gewoon een vraag hebt. Interactive is een echte discount broker en dat vertaalt zich in minimale 'live' ondersteuning. Wanneer je weet wat je doet dan is dat geen probleem.

De orderinterface van Binck is vergeleken met IB niet zo best, de tarieven komen redelijk in de buurt van IB wanneer je wat volume doet.

De voornaamste reden waarom ik een rekening bij IB zou openen zijn het groter aantal instrumenten dat ik kan verhandelen en de API. Voordat Binck dat kan bieden zijn we 10 jaar verder denk ik.

Ik zou zeggen, kijk eens bij IB op hun site en als je begrijpt hoe een en ander werkt, wat let je. Wanneer je een paar keer per dag een eurostoxx future trade dan kan dat net zo goed met Binck, naar mijn mening...

[verwijderd] 1 november 2007 21:50

Ben zelf met Binck gestopt toen de samenwerking met Chartnet werd stopgezet en dat volkomen amateuristische `bink daytrader` werd ingezet.
Weg grafische interface wat voor mijn systemen kritisch is. Vervolgens ook nog een rigoreuze prijsverhoging.
Overgestapt op chartnet/todays wat via IB loopt...verademing. Geen enkele storing in een jaar, ontstellend snelle orderuitvoering middels grafische interface.

bb

[verwijderd] 2 november 2007 10:15

Dat Binck Trader is idd aardig kansloos. Ik gebruik zelf gewoon de website om te orderen. Dat gaat op zich goed als je hooguit een paar keer per dag een ordertje verstuurt. Meer doe ik ook niet, dus ik kan er mee leven.

hans 41 2 november 2007 13:57

quote:
Henk Krullen schreef:
Dat Binck Trader is idd aardig kansloos. Ik gebruik zelf gewoon de website om te orderen. Dat gaat op zich goed als je hooguit een paar keer per dag een ordertje verstuurt. Meer doe ik ook niet, dus ik kan er mee leven.

Beste Henk,
Volgens mij blijf jij door dik en dun een fervent supporter van Binck.
Ik hoorde van de week nog van een vriend (binck klant)
dat je tijdelijk via de web-site geen orders kon plaatsen,je moest maar bellen,maar ik denk dat op zo,n moment het aantal bellers giganties zal toenemen de kans is dan groot dat het telang gaat duren,en kan je mooi de boot in gaan en dan maakt het niet uit of je veel of weinig handelt.
gr, Hans

[verwijderd] 2 november 2007 15:16

Hehehe, een haat-liefde verhouding.

Ik zit zelf sinds 2005 bij Binck en was tot vorig jaar heel tevreden. Toen ze vorig jaar de relatie met Chartnet verbraken werd ik wat minder vrolijk omdat ik toen m'n infrastructuur moest gaan veranderen. Vorig jaar ook een tijdje behoorlijk vaak storingen gehad. Daar wordt je niet vrolijk van. Maar, bij Binck zijn ze nooit te beroerd om te compenseren wanneer het hun fout is.

Al met al zal ik ook een keer moeten overstappen naar IB. Redenen: Binck rekent de hele dag de maximale margin, IB intraday de helft. Commissie is iets lager bij IB, Rentevergoeding is bij IB hoger, API bij IB biedt automatiseringsmogelijkheden. Wellicht is de betrouwbaarheid van IB groter, al lees ik op amerikaanse fora regelmatig dat er problemen zijn met de nieuwste TWS versies.

[verwijderd] 4 november 2007 18:14

Hallo Daytraders,
Hier weer even een bericht van degene die het draadje is gestart. Ben druk aan het lezen in het boek van A. Elder en moet zeggen dat ik al veel nieuwe dingen heb gelezen. Ik heb me nog niet verder verdiept in het zoeken naar de juiste broker, is ook nog niet nodig aangezien ik eerst een tijdje wil papertraden. Verder lees ik veel op het daytradersforum van IEX. Bijna elk draadje heb ik al even bekeken om te kijken of ik daar nog iets van kan opsteken.

Via een site kwam ik ook het boek van Mark Douglas tegen: Trading in the Zone. Heeft iemand van jullie ervaringen met dat boek? Goede recensies op amazon...

[verwijderd] 4 november 2007 20:43

Trading in the Zone gaat over de psychologie van het traden, niet over het traden zelf. In het boek wordt uitgelegd dat de lessen die mensen in hun opvoeding meekrijgen bij het traden vaak nogal contraproductief werkt. Vervolgens wordt uitgelegd hoe je jezelf kan trainen om die contraproductieve eigenschappen te herkennen en te elimineren. Zeker een interessant boek!

[verwijderd] 7 november 2007 21:33

Hallo allen,

Vraagjes van deze beginneling:

ik lees veel over backtesting. Ik heb inmiddels begrepen dat het gaat om het testen van een tradingsystem op de data uit het verleden. Zo'n test doen jullie dat over een index, een bepaald fonds, meerdere fondsen?? Begrijp het namelijk nog niet zo goed. Wat kan ik allemaal voor resultaten krijgen uit zo'n backtest?

Alvast bedankt voor het antwoord.

Gr Raymond

39 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 948,96 +2,38 +0,25% 14:13


Germany40^	22.542,80	-0,31%
BEL 20	4.418,90	-0,32%
Europe50^	5.510,53	+0,18%
US30^	44.627,40	-0,19%
Nasd100^	22.008,80	-0,05%
US500^	6.109,39	-0,09%
Japan225^	39.214,30	-0,69%
Gold spot	2.927,25	-0,13%
EUR/USD	1,0477	+0,09%
WTI	71,76	+0,77%