Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Inflatie USA 7,2 procent op jaarbasis.

43 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 juni 2004 18:55

Hi Pcrs, W3 is erg slordig met zijn feiten en legt alles op z'n allerslechtst uit.

Hij schrijft b.v vaak over schulden, schulden, schulden, Amerika en de Amerikanen verdrinken in schulden.

Wat hij er nooit bijschrijft is dat 1 op de 125 Amerikanen miljonair is, zonder de waarde van de woning mee te tellen en

dat 60% van de huishoudens geinvesteerd hebben in de stockmarket en dat

"cash" in handen van de Amerikaanse bedrijven nu het hoogste is van de laatste 10 jaren.

>-->

p.s. USA Handelstekort? Eén van de redenen:

als landen zoals België en Nederland wapens kopen in Amerika, Amerika er niet op vooruit gaat, wat handelstekort betreft, want deze 2 landen eisen dat Amerika voor 100% import moeten accepteren.
M.a.w. het is 'n soort barter-deal.
Andersom werkt het niet,dus als Amerika van NL of BE koopt, hoeven deze landen alleen maar de profijten op te strijken.
Lou Dobbs TV programma ging hier van de week in detail op in, hoe unfair deze practijk is t.o.v. USA.
Andere Europese landen zoals Frankrijk, Duitsland en Polen doen precies hetzelfde, alleen is het niet altijd voor de volle 100%.

Willempie3 19 juni 2004 20:21

Over een paar jaar zijn alle Amerikanen miljonair zonder de waarde van hun huizen mee te tellen......

W3.

[verwijderd] 19 juni 2004 20:54

quote:
Amor Arrows schreef:
Wat hij er nooit bijschrijft is dat 1 op de 125 Amerikanen miljonair is, zonder de waarde van de woning mee te tellen en
dat 60% van de huishoudens geinvesteerd hebben in de stockmarket en dat
"cash" in handen van de Amerikaanse bedrijven nu het hoogste is van de laatste 10 jaren.

Maar die schulden, dat is toch gewoon een getalletje ? Daar kun je toch geen verschil van mening over hebben ? Als er dan veel miljoenairs zijn, dan moeten die andere 124 zo zwaar in de schulden zitten, dat het vermogen van die miljoenairs teniet wordt gedaan. Of kloppen de getallen over schulden niet, net zo als inflatiecijfers ? Die gegevens zijn toch op te vragen bij de centrale bank ? Die weten wat ze geleend hebben aan de gewone banken en die weten wat ze geleend hebben aan burgers en bedrijven. En als er continu een tekort op de handelsbalans is, dan stroomt er geld het land uit. Dat zou verklaren waarom de schulden de bezittingen overtreffen. En als de schulden exponentieel omhoog gaan, dan is dat toch wel iets om je zorgen over te maken ?
Ik begrijp wel dat die compensatieorders idioot oneerlijk tegenover de VS zijn. Ik begrijp ook dat jullie niet kunnen concurreren als de aziaten jullie munt omhoog kopen. Ik begrijp ook dat als aziaten de rente bij jullie omlaag kopen, dat de mensen/bedrijven geneigd zijn teveel te lenen. Jullie zijn ook gewoon mensen. Maar het gaat even niet om een waardeoordeel over Amerikanen (ik kan mij voorstellen dat jullie je vaak aangevallen voelen en ik mag Amerikanen meer dan de Europeanen die iedereen overal laten doodgaan, hun handen in onschuld wassen, stiekum aan dictators verdienen en met de beschuldigende vinger altijd naar Amerika wijzen). Het gaat mij om hoe de situatie werkelijk zit en hoe de zaken ervoor staan voor in de toekomst.
-pcrs
P.S. in europa worden ook idiote leningen gegeven voor huizen:140% op onderpand is geen uitzondering.

Willempie3 19 juni 2004 21:18

Dat 60 procent van de Amerikanen aandelen hebben verklaart waarom Greenspan en Bush er alles aan doen om de beurs omhoog te houden. De koers/winst verhouding van het gemiddelde aandeel op de Amerikaanse beurzen is erg hoog. Alleen de lage rentestand zorgt ervoor dat beleggers hun aandelen niet verkopen. Gaat de rente omhoog dan wordt sparen weer aantrekkelijk en dalen de aandelen. Bij een rente van 3 procent op spaargeld is een K/W van 30 van een aandeel nog wel O.K. Bij een rente van 5 procent is sparen beter en kun je dat aandeel dus beter verkopen.
Verder kan de rente niet echt stijgen omdat de Amerikanen dan veel minder kunnen lenen en ook nog eens meer rentekosten krijgen. Daarmee wordt Bush niet herkozen en zal het slechter gaan met de inkomsten en winsten van de bedrijven. Kortom: de rente zal niet erg ver verhoogd worden door de FED.
Dat de inflatie nog verder zal oplopen is daarom zeker.

Het Amerikaanse bedrijfsleven heeft nog altijd vele malen meer schuld als geld. Maar een paar bedrijven, zoals bijvoorbeel Microsoft, hebben inderdaad enorme bedragen in kas en zonder schulden. Totaal is de netto schuld van het Amerikaanse bedrijfsleven ongekend en ongezond groot.

Wapens: De VS geeft ongeveer 450 miljard Dollar per jaar aan defensie uit.
Dit is meer dan de helft van het wereldtotaal. De wapenexport van Amerika is ongeveer 50 miljard Dollar per jaar. Zelfs als deze export helemaal gecompenseerd zou zijn met gedwongen Amerikaanse tegenorders, dan nog zou het afschaffen van deze gedwongen Amerikaanse ruilimport dus slecht 50 miljard minder handelstekort betekenen. In de praktijk zal het misschien om 10 miljard Dollar gaan.
En dat is erg weinig op een totaal van een handelstekort dat inmiddels aardig richting de 600 miljard Dollar per jaar aan het oplopen is.

W3.

[verwijderd] 19 juni 2004 22:14

Maar als de dollar zakt reduceert dat de hoeveelheid import en neemt de export toe. Een hogere rente en lagere dollar zal de zaak ook meer in evenwicht brengen. Ik denk dat wat echt telt is de productiecapaciteit die op de been gebracht KAN worden bij een val van de munt. Bij de VS is die volgens mij wel groot. Groter dan bij Turkije, Brazilie of Argentinie.
Als je zegt dat iedereen binnen een paar jaar miljonair is in de VS, dan maak je toch zeker een grapje. Zo groot is M3 ook weer niet. Ook met het huidige tempo zou dat misschien 20 jaar in beslag nemen. Of de FED moet alle gedumpte CB treasuries opkopen en de CBs hun dollars gebruiken om VS assets op te kopen.
-pcrs

Willempie3 19 juni 2004 23:36

De export van Amerika zal gaan toenemen door een lagere Dollar zeg je. En Omdat de productiecapaciteit van Amerika zo groot is zal dit ook gebeuren is je veronderstelling. Volgens mij zal Amerika nooit kunnen concureren met China, India en de andere opkomende lage lonenlanden. Volgens mij zijn er niet al te veel producten die Amerika maakt en die China niet maakt. Het worden er in elk geval steeds minder. In China staan de nieuwste fabrieken en het uurloon is 15 keer zo laag als in de VS.
Zelfs als Amerika goedkoper moet worden als Nederland moet de Dollar nog een aardig stukje zakken. BNP USA is 11500 miljard Dollar, BNP Nederland is 450 miljard Dollar. Per hoofd USA is 40.000 Dollar, NL is 28.000 Dollar. Dus de Amerikanen hebben nog steeds bijna 50 procent meer inkomen als NL. Om met de Nederlandse export te concureren moet de Dollar dus nog 30 procent verder zakken. Dan kom je uit op een Dollar van 58 Eurocent. Of een Euro op 1,72 Dollar. En dan is China nog steeds 10 keer zo goedkoop in loon.
De devaluatie van de Dollar de afgelopen 2 jaar heeft al niet geleid tot verbetering. Het handelstekort van de VS is nog veel groter geworden en de import steeg alleen maar verder.
De politiek in de VS zal blijven kiezen voor meer en meer geld om alle uitgaven te kunnen blijven doen en de kiezers zo lang mogenlijk tevreden te stellen. Het is zeer waarschijnlijk dat bij een verder dalende Dollar ook de Eurozone de verleiding van de drukpers niet zal kunnen weerstaan. Net zoals de Amerikaanse politici denken ook onze politici vooral aan hun kiezers. Een structurele economische achteruitgang tegenover Azie is niet makkelijk te verkopen aan het volk. Draaien met die pers! Dan blijft de Dow boven de 10.000. Wel in Dollars die gehalveerd zijn in koopkracht maar dat valt niet zo erg op als een depressie a la 1930. Het uiteindelijk effect is wel ongeveer hetzelfde: Toenemende armhoede doordat de lonen in koopkracht ver terugzakken. Oorzaak? 3 miljard goedkope Aziaten die ons langzaam maar zeker wegconcureren.
Het linke is dat inflatie niet zo makkelijk onder controle te houden is. Als die er eenmaal is , gaat het niet zo snel meer weg. De Duitsers van 1923 hadden ook niet gedacht dat het geld na 2 maal zo weinig waard geworden te zijn, nog veel verder in waarde zou dalen en zelfs waardeloos zou worden. En dit gebeurde allemaal in een paar jaar tijd.
De drukpers stoppen en de FED-rente verhogen tot boven het ECHTE inflatienivo is het enige dat dan nog werkt.
En nogmaals, dit is echt geen optie voor de Amerikaanse regering.

W3.

[verwijderd] 20 juni 2004 00:16

quote:
Willempie3 schreef:
De export van Amerika zal gaan toenemen door een lagere Dollar zeg je. En Omdat de productiecapaciteit van Amerika zo groot is zal dit ook gebeuren is je veronderstelling. Volgens mij zal Amerika nooit kunnen concureren met China, India en de andere opkomende lage lonenlanden.

Ik zeg niet dat de productiecapaciteit groot is, maar groot kan worden. Verder zie ik niet veel verschil tussen Nederland en de VS. Hier worden misschien nog wel risicovollere hypotheken aangegaan dan in de VS (aflossingsvrij, beleggingshypotheek en de rente is lager dan in de VS (na belastingteruggave)). Wij worden net zo hard weggeconcurreerd door de aziaten en zijn net zo afhankelijk van goedkoop krediet.
aan depositieve kant:
Ik denk echter wel dat de europeanen en amerikanen in staat zijn wetenschappelijke doorbraken te forceren door hun vaak originele individualistische denkwijze (denk aan Manhattan project, Einstein etc.). Wij denken meer out de box, zij meer in de box. Als ze een remedie moeten zoeken tegen een Sars virus, gooien ze er nog 1 miljoen Chinezen tegenaan die dezelfde richting uitdenken omdat ze zo gedrild zijn op school. Als de eerste het niet uitvindt, doet de miljoenste het ook niet. Ik denk (hoop) ook dat er nog een keer een grote doorbraak op energiegebied komt. Typisch iets waar een originele invalhoek voor nodig is. Op medisch gebied ook. De kaarten kunnen wel anders geschud zijn als Azie onder Sars bezwijkt en de VS het geneesmiddel heeft. Misschien dat ze nadat de dollar bezweken is en ze hun handelsbalans in evenwicht moeten brengen, het dan niet zo gemakkelijk afstaan als de Aids combinatietherapieen: Geef al die treasuries maar terug
-pcrs

Willempie3 20 juni 2004 01:37

Pcrs, Ik schat net als jij ook wel in dat we voorlopig op allerlei gebieden nog wel een voorsprong zullen houden op Azie. Maar dat die kleiner zal worden is niet te vermijden. Het verschil is dat wij op dit moment 15 keer zo rijk zijn en over een jaar of 20 misschien nog 5 keer zo rijk zullen zijn. Maar ik denk dat met de schaarse grondstoffen en bevolkings-en millieuproblemen in de wereld de kans levensgroot is dat de westerse wereld qua rijkdom toch een stapje terug zal gaan doen als het verschil van 15 op 1 terugzakt naar 5 op 1. Wij van 15 naar 10 en zij van 1 naar 2 of iets in die orde. Dit lijkt logisch en ook in overeenstemming met de toch eindige Amerikaanse weg van economische groei met nog sneller groeiende schulden.

W3.

[verwijderd] 20 juni 2004 02:15

Hi Pc., Of de schuldensattistieken juist zijn of niet, ligt er aan hoe ze gepresenteerd worden.
Mensen zoals W3 zoeken naar de allerberoerste uitleg die mogelijk is.
Je weet het gezegde:: er zijn leugens, grote leugens en statistieken".

Verder als er $x triljoen schulden zijn, dan volgt vanzelf dat er $x triljoen schuldeneisen zijn. Ik weet ook, dat de schuldeisers gedeeltelijk buitenlanders zijn.

Waar het bij mij om gaat is, dat je op 'n beleggersite moet proberen de toestanden te presenteren zoals ze zijn, en niet zoals je ze graag zou willen zien, en daarom alleen het meest negatieve scenario schildert.

We weten allemaal dat er problemen zijn in de USA, maar we hoeven ze niet te overdrijven tot in het oneindige.

Beter lijkt me om te trachten te zien wat er in werkelijkheid gaande is, er daar van te profiteren.

We hebben hier al eerder geniale goeroes gehad, die voorspelden dat de Japanse banken in de Pacific zouden verdwijnen (3 0f 4 jaren geleden), dat de US$ 5 Eurocent zou worden in 2003/4, dat de Dow naar 3000 zou kelderen in 2002/3/4, J.P.Morgan zou failliet zijn, het $37 triljoen schuldenmonster stond op ontploffen, Microsoft zou naar $8 gaan, Cisco, E-bay, Amazon, Yahoo, Intel, zouden allemaal pennystocks worden, enz, enz,

Ze hadden voor al deze scenarios goede redenen, net zoals W3 elk moment verwacht dat goud met $75 per dag omhoog gaat springen.

Het enige verkeerd met hun redenaties was, dat het niet is uitgekomen.

Je moet reëel blijven!

Groeten,

>-->

[verwijderd] 20 juni 2004 11:31

Amor,
Het klopt inderdaad dat veel doemvoorspellingen niet zijn uitgekomen, maar als je halverwege de tulpenbollenmanie in de 17de eeuw zei:"dit is gekheid: je kunt met 1 tulpenbol 3 paarden kopen" zat je er dan naast ? Later bleek immers dat je voor 1 tulpenbol een amsterdams grachtenpand kon kopen.
Ik kocht zelf philips aandelen vlak voor de crash van 1987. Gekgemaakt door de juichverhalen over aandelen van mijn baas de tomatenteler, stapte ik in en werd gelijk gewassen en geschoren (55 => 17). Ik heb ze echter nooit verkocht en toen de internethype voorbij kwam deed ik ze pas weer van de hand met over de hele periode een rendement van 12%/jaar. Ik vond het hele verhaal rond internetbedrijven een zeepbel en verkocht. Naar later bleek te vroeg, want ze verdubbelden nog een keer, voordat maart 2000 werd bereikt. Zat ik fout in mijn analyse ?
Statistieken kunnen inderdaad liegen, maar als ik in mijn mailbox kijk in het vakje spam, zitten daar mailtjes in waarin je een refinance van je huis wordt aangeboden. Volgens het mailtje sla je drie vliegen in 1 klap:
1.bekostiging verbouwing
2.bekostiging broodnodige vakantie
3.wegwerken van creditcard schuld
een slecht credit rapport of gebrek aan inkomsten moeten je er niet van weerhouden te reageren. Een sprookjeswereld ?
Als ik dan hoor dat 50% van de huiseigenaren in de VS een variabele rente heeft genomen, omdat ze anders het huis niet konden betalen en hoe gemakkelijk in mijn omgeving aflossingsvrije hypotheken genomen worden van dik boven de 100%. Dat gaat verder dan statistieken en baart mij zorgen. Dat iedereen zijn positie napraat begrijp ik, of eigenlijk zou ik het om willen draaien: hun positie praat hun mening na. Ik denk dat de mening er eerst is en dan pas de positie.

W3,
Wat ik niet begrijp is dat ik lees dat Money supply 9 triljoen is.
www.financialsense.com/stormwatch/old...
Is dat al het geld in omloop ? Dat lijkt me heel weinig als de som van alle schulden al 37 triljard is. Of is die 7 triljoen de toename van de geldhoeveelheid ? Jij weet misschien wat de totale geldhoeveelheid is en hoeveel geld erbij komt per jaar.
-pcrs

Willempie3 20 juni 2004 20:12

Amor;

Ik verwacht zeker niet dat goud volgende week of maand ineens met 75 Dollar per dag omhoog gaat springen. De situatie in Amerika, dubbel tekort van over de 1000 miljard (10 procent van het BNP) vraagt gewoon om harde maatregelen. Maar die worden al jaren consequent niet genomen. De afgelopen 15 jaar is het alleen maar verder verslechterd.
Het tekort wordt elk jaar groter, zowel absoluut als relatief. Deze weg loopt dood, dat is zeker. De terugslag komt hoe dan ook steeds dichterbij.
Misschien duurt het 1 jaar, misschien 5 of zelfs 10. Bezuinigen doen de Amerikanen niet. Ze blijven doorgaan op dezelfde weg: Meer lenen en grotere tekorten. Iets moet er een keer breken. OF de Dollar keldert, OF het lenen houdt op door een rente die iets hoger is als de inflatie. Er is geen tussenweg meer waarbij de economie toch blijft groeien en de Dollar haar waarde behoudt. Daarvoor zijn de schulden echt te groot.
Het grote gevaar is dat de regering en de FED zolang mogenlijk mooi weer proberen te spelen, waarschijnlijk totdat het echt niet meer tegen te houden is. Net zoals bij ENRON. Daar hadden ze een verdieping op kantoor waar enorme handelsdrukte op een soort beursvloer werd nagespeeld, om bezoekers te overtuigen van de kracht van het bedrijf. Toneelspel om de schijn op te houden. Toen de beerput open ging, kelderden de aandelen van 100 Dollar naar nul.

W3.

Willempie3 20 juni 2004 20:32

Pcrs;

Ja, 9 triljoen is de M3 geldhoeveelheid in Amerika. De afgelopen paar weken is de geldhoeveelheid met 40 miljard Dollar per week gegroeid. Vermenigvuldig dat met 52 weken en je komt op 2 triljoen groei per jaar uit, ofwel ruim 20 procent. Het BNP van Amerika is ruim 11 triljoen per jaar, dus ongeveer even groot als M3. Omdat de meeste leningen een lange looptijd hebben, (hypotheken en bonds), is er gewoon niet zoveel geld nodig als de totale schuld. De gemiddelde Nederlander geeft ook niet zoveel geld per jaar uit als zijn hypotheek groot is. En geld circuleert ook nog een flink aantal keer per jaar.

W3.

[verwijderd] 20 juni 2004 23:02

Hi W3, Je schreef:............" Bezuinigen doen de Amerikanen niet. Ze blijven doorgaan op dezelfde weg: Meer lenen en grotere tekorten. Iets moet er een keer breken".................

Neem je aan, dat Bush eeuwig president blijft?

Clinton kreeg het voor elkaar, dat Wall Street bang werd, dat er in de nabije toekomst geen bonds meer nodig zouden zijn, want het tekort zou helemaal verdwijnen binnen enkele jaren.

We hebben gezien, hoe vlug de situatie om kan draaien.

Dus ná Bush, (ná einde dit jaar, of nog 4 jaren wachten), zou het evengoed om kunnen draaien, dit maal óók weer de goeie kant op.

Men kan niet aannemen dat de huidige trend oneindig doorgetrokken zal worden.

Zelfs al zou Bush herkozen worden, wie weet, dat hij de volgende 4 jaren de economie anders gaat aanpakken: Strangers things have happened.

Afgezien of Bush aan het bewind blijft of niet, de economische ontwikkelingen hangen ook veel af, van de rest van de wereld, met name China, Japan, en Europa.

Niet te vergeten: hoe Amerika's "war on terror", en El Quaeda's "war on America" zich gaan ontwikkelen.

Ook is het mogelijk, dat in de komende verkiezingen de Democrats de meerderheid in de Senaat en in het Huis van Afgevaardigden zullen winnen, en dan kunnen de Republikeinen niet meer zo maar hun gang gaan.

We zullen wel zien hoe alles afloopt: de mens wikt en God beschikt.

>-->

[verwijderd] 21 juni 2004 07:34

quote:
Willempie3 schreef:
De situatie in Amerika, dubbel tekort van over de 1000 miljard (10 procent van het BNP) vraagt gewoon om harde maatregelen.

Dit is weer een nieuw getal voor mij. Ik hoorde altijd dat tekort 5% BNP was. Welke tekorten tel je bij elkaar op ?
-pcrs

[verwijderd] 21 juni 2004 07:54

quote:
Amor Arrows schreef:
Clinton kreeg het voor elkaar, dat Wall Street bang werd, dat er in de nabije toekomst geen bonds meer nodig zouden zijn, want het tekort zou helemaal verdwijnen binnen enkele jaren.
[/quote]
Dan heb je het wel alleen over het overheidstekort. De handelsbalans/lopende rekening is al een tijd niet in balans geweest.

[quote=Amor Arrows]
Men kan niet aannemen dat de huidige trend oneindig doorgetrokken zal worden.

Daar zijn we het dan allemaal over eens.

Ik geloof wel dat Amerikanen veerkrachtig zijn en wel een draai kunnen maken.
-pcrs

Willempie3 21 juni 2004 08:43

De Amerikaanse regering geeft ruim 500 miljard meer uit dan er binnenkomt.
Amerika importeert per jaar ruim 500 miljard meer dan er geexporteerd wordt.

W3.

[verwijderd] 21 juni 2004 17:48

Hi W3 en Pc., the Proof is in the Pudding:

Euro/US$ weer 'n 1/2 cent omlaag.

>--:-)-->

p.s. Handelstekort volgt het begrotingstekort, dus eerst het ene oplossen, dat volgt het andere.

[verwijderd] 21 juni 2004 21:04

Dat is waar. Ik denk wel dat er gevaarlijk veel mensen short dollar zitten. Dat kan de zaak wel eens de andere kant opsturen onafhankelijk van de fundamentals.
-pcrs

[verwijderd] 22 juni 2004 00:59

Wat Greenspan betreft, ik begrijp nauwelijks dat een man van 78 als zo onvervangbaar wordt gezien dat men hem maar verzoekt te blijven. Stel je voor dat de man wat overkomt. Hij gaat trouwens dit jaar weg. Maar ik geloof wel na de verkiezingen in Amerika.

[verwijderd] 22 juni 2004 01:03

Dat dit nog niet gebeurd is, betekent nog niet dat het voorlopig niet zal gebeuren Amor. En de problematiek is serieus, al gaf je dat lange tijd niet toe. De harde werkelijkheid is dat als de buitenlandse investeerders de stekker eruit trekken de VS moeten bezuinigen zowel de staat als de particulieren.

43 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,80 -8,66 -0,95% 18:05


Germany40^	22.307,60	-0,69%
BEL 20	4.335,42	-1,62%
Europe50^	5.270,85	-1,14%
US30^	42.005,80	+1,39%
Nasd100^	19.260,20	+0,40%
US500^	5.615,65	+1,06%
Japan225^	35.997,00	-0,74%
Gold spot	3.123,31	+1,23%
EUR/USD	1,0816	-0,01%
WTI	71,42	+3,54%