Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

BEL schreef op 7 april 2025 15:29:

Voor de fd moet je een abonement hebben. Als je wil delen zul je toch voor de mensen die dit niet kunnen lezen iets over de inhoud van het artikel schrijven. Anders heeft dit geen zit. De fd abonement houders lezen het toch wel

quote:

Sustainable schreef op 7 april 2025 07:04:

[...]

U mist het punt.

1. Het gaat erom of potentiele licentie afnemers een rendabele business case kunnen bouwen. De informatie van de realisatie en productie van de fabriek zullen zij daar als input voor gebruiken, alsmede vele andere factoren. Mijn laatste posts gingen erover dat sinds 2022 (de beslissing voor de go-ahead van de FDCA fabriek in Delfzijl) er veel is veranderd/verslechterd en daarmee ook in de business-case voor potentiele licentieafnemers. Of het nu over hogere energiekosten, een forse Capex overrun of de verandering in de wereldmarkten gaat.
2. Stel dat de potentiele licentiehouders nu nog een negatieve beslissing nemen of hun beslissing uitstellen dan wordt de financiele en operationele huishouding van Avantium belangrijk. Zolang de operationele cashflow negatief is zal het bedrijf zonder het aantrekken van nieuw geld failliet gaan. En zonder licenties is de operationele cashflow van Avantium negatief.

Kortom, de opmerking van Wierda dat de business case niet veranderd is en dat als de 40 miljoen er komt dat het dan wel goed komt is veel te kort door de bocht.

Maar wellicht een goede vraag aan Avantium is hoeveel volume PEF product concreet (dus niet intenties) is vastgelegd in orders door afnemers. Want dat maakt in ieder geval meer duidelijk over de afzet.

quote:

Ray schreef op 7 april 2025 16:48:

[...]
Ad 1. De wereld verandert en is niet overal hetzelfde. Het is aan Worley om aan te geven waar de oorzaken van tijds- en budgetoverschrijdingen liggen. Niet alleen voor het afronden van het contract met Avantium maar ook voor potentiële licentiekopers. Ik neem tenminste aan dat Worley bij de (ver)bouw tbv FDCA productie buiten Delfzijl ook een rol wil spelen.

Alle oorzaken die specifiek voor Nederland gelden zijn voor de potentiële kopers niet relevant. Oorzaken die alleen golden ten tijde van de start van de oorlog in Oekraine ook niet. Verder zal de mix van de diverse kostensoorten en hun ontwikkeling (grond, mensen, 'stenen', equipment, energie, rente, belasting, etc.) per land verschillen. Ook de cultuur speelt een rol, bv niet overal in de wereld gaat het zoals in Nederland mbt gewerkte en gefactureerde uren.

De locaties voor potentiële kopers waar ik aan denk zijn bv in Duitsland, India, Indonesië, Thailand, Zuid-Korea, Japan en de VS. Het zijn roerige tijden, waar niet alleen een negatief effect van hoeft uit te gaan.

Zo is de wens om minder afhankelijk te worden van andere landen/regio's een terugkerend onderwerp. Veiligheid staat hoog in het lijstje, maar daar kan voeding ook bij gezet worden. En wat is voeding zonder verpakking? En waarom bij de (nieuwe) productie daarvan de afhankelijkheid van olie in stand willen houden? Mocht men meer muren gaan optrekken in de wereldhandel dan zal voor de nog steeds groeiende vraag naar plastic binnen deze muren een oplossing verzonnen moeten gaan worden. Investeren dus.

Ad 2.
Klopt, vandaar mijn statement dat als je de business case beperkt tot de plant je een punt hebt. De noodzaak van de verkoop van licenties is ook door AVTX onderschreven.

Zekerheid bestaat niet. Ben ik met je eens, maar als de 40 mln geregeld is dan heeft AVTX zo'n 2 jaar om te gaan werken aan de volgende stappen in hun 'reis'. We gaan zien welke bestemming dat gaat opleveren.

Ad de vraag voor AVTX: er is door van Aken gesteld dat de offtake-agreements geen intenties zijn maar contracten met volumes, prijzen en kwaliteitsniveaus. Het totaal ligt inmiddels boven de 100% capaciteit. Van Aken vergeleek het met de verkoop van vliegtickets. Van 1 vd agreements is iets meer bekend, namelijk dat het een take-or-pay contract is: neem je het product niet af dan zal er toch (iets) betaald moeten worden.

quote:

Ray schreef op 7 april 2025 16:48:

[...]

Zekerheid bestaat niet. Ben ik met je eens, maar als de 40 mln geregeld is dan heeft AVTX zo'n 2 jaar om te gaan werken aan de volgende stappen in hun 'reis'. We gaan zien welke bestemming dat gaat opleveren.

quote:

Sustainable schreef op 7 april 2025 12:01:

[...]

Ik kijk niet alleen naar de USA en het gaat niet over het klimaatbeleid van Trump. Op dit moment gaat er een schokgolf door de financiele markten waarbij RvB'n beslissingen over nieuwe investeringen zullen uitstellen of afblazen. Ergo geen licenties.

Overigens is Europa gedwongen door de realiteit en wellicht tot afgrijzen van deze advocaat, bezig een veel minder rigide klimaatbeleid in te voeren. De Green Deal wordt geleidelijk ontmanteld.

quote:

Calvin schreef op 8 april 2025 11:53:

Niet alleen ik heb vorige week de helft Avantium verkocht, ook een andere partij, maar dan met een groter volume (2 miljoen). Dat zijn er een hoop die verkocht zijn. Ik vraag mij af wie deze aandelen dan koopt. Kan iemand mij dit vertellen?

quote:

Calvin schreef op 8 april 2025 11:53:

Niet alleen ik heb vorige week de helft Avantium verkocht, ook een andere partij, maar dan met een groter volume (2 miljoen). Dat zijn er een hoop die verkocht zijn. Ik vraag mij af wie deze aandelen dan koopt. Kan iemand mij dit vertellen?

quote:

Calvin schreef op 8 april 2025 11:53:

Niet alleen ik heb vorige week de helft Avantium verkocht, ook een andere partij, maar dan met een groter volume (2 miljoen). Dat zijn er een hoop die verkocht zijn. Ik vraag mij af wie deze aandelen dan koopt. Kan iemand mij dit vertellen?

quote:

huis, tuin en keukenbellegger schreef op 8 april 2025 14:09:

en tevens een geweldig escape voor de grootaandeelhouders.

quote:

Sustainable schreef op 7 april 2025 18:02:

[...]

U doet heel veel aannames. Ik zou die vooral expliciet checken bij het management van Avantium en ze niet blind geloven op teksten als het komt wel goed. Het zou namelijk niet erg slim zijn nogmaals scheef te zitten met uw belegging.

In september vorig jaar gaf ik aan dat Avantium nog 50-100 miljoen nodig had voor eind 2025. Dat was gewoon uit de rapportages te herleiden. Velen believers waaronder uzelf vonden dat op zijn zachtst gezegd ongeloofwaardig. Inmiddels zijn we 2 financieringsrondes en 80 miljoen verder. En daarnaast doet het aantal uitstaande aandelen er wel degelijk toe. Doe er uw voordeel mee.

Overigens weten we nog steeds niet of het management reeds voor de definitieve uitgifte van aandelen in jan 2024 op de hoogte was van de significante capex overrun. Je dan beroepen op de kleine lettertjes in de prospectus is niet voldoende. Misschien dat iemand van Worley ooit nog een boekje kan opendoen.

quote:

Pietje Bell schreef op 8 april 2025 12:21:

Leve Wierda en deAandeehouder. Nooit intrappen als Piet Particulier. Mooie verhaaltjes maar viel te riskant.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 april 2025 12:12:

[...]

Die zijn gekocht door naïeve kleine beleggers met te veel geld en weinig ervaring.

quote:

Ray schreef op 8 april 2025 14:58:

[...]
Ik zal het tot mezelf beperken, dus niet over van Aken, velen believers en AVTX gaan hebben.

Ik geloof niet blind dat het wel goed komt en verkondig ook niet dat het wel (vanzelf) goed komt. Mijn mening is dat het goed kan komen, maar dat daar wel stappen voor nodig zijn. Zonder die stappen (logisch en plausibel naar mijn mening) komt het niet goed. Dus niet een believer, maar een non-disbeliever. Klinkt bijna hetzelfde, is toch echt wat anders.

Over je berekening. Ik heb nooit gezegd dat het ongeloofwaardig is, dit is je eigen beleving. Ik heb je eind oktober gevraagd naar je berekening om er over van gedachten te kunnen wisselen. Ik heb je vervolgens 24 oktober wat overwegingen gegeven. Daar kan je iets mee doen of het ter kennisgeving aannemen, niets meer, niets minder. Daexter en ik hebben ook berekeningen gedeeld, over de waarde van 1 licentie, en op basis daarvan wederzijds aanpassingen verricht. Vanuit een constructieve houding, net zoals ik jou mijn input heb verstrekt.

Had je mijn opmerking over 5 mln OPEX verhoging en de nog te verwachten emissie in 2024 (door Pieter Kooi kwam het net uit) meegenomen in je berekening dan was je precies op 23 mln EUR cash uitgekomen eind 2024. Mijn opmerking over Worley had je fact-based kunnen weerleggen, die kennis heb ik inmiddels. De eerstvolgende betaling van 7 mln EUR van OM ligt nog op tafel, wel verder in de toekomst. Nog in 2025?

Over het doortrekken/gebruiken van een bedrag, zonder de exacte samenstelling te kennen, blijf ik hetzelfde zeggen: dit heeft een risico in zich. Dit geldt voor een OPEX van een organisatie die door verschillende fases/activiteiten aan het gaan is, maar bv ook voor het vertalen van een CAPEX-overschrijding van een 1e mini-fabriekje naar een 100 kta plant op een andere locatie en bv ook voor een aangekondigde emissie-intentie waar de verwachte bijbehorende tijdspanne en activiteiten niet bekend zijn gemaakt.

Van 80 mag je zelfs 89 maken: 46 + 3 + 40.

Mocht goedkeuring verkregen worden en later aan alle criteria worden voldaan dan is mijn berekening dat er vanaf 1 jan 2025: 23 + 3 + 10 + 40 + 20 = 96 mln EUR beschikbaar is / gaat komen. Kan weer verder mee gerekend worden door eenieder, waarbij ik mijn opmerking over de omzet uit FDCA/PEF ook nog steeds in stand houd (daar valt vwb 2025 op dit moment heel weinig over te zeggen). Die staat er dus nog niet bij.