Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

NN Group 2024

11.026 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 ... 548 549 550 551 552 » | Laatste
bp5ah
1
quote:

raart schreef op 3 augustus 2024 18:49:

BP, ik wil graag reageren op je post, maar ik weet niet waar (en hoe) ik moet beginnen. Misschien kun je het samenvatten in iets specifieks, dan ga ik daar graag op in.

Voor de leken, zoals BP het mooi verwoord, een beetje lectuur is nooit verkeerd (én lectuur kun je betwisten, maar moet je wel vanuit een NEUTRAAL perspectief lezen).

De beste (publieke) opinie die ik recent gelezen heb over de markten als geheel (vanuit een neutraal perspectief);

www.hussmanfunds.com/comment/mc240623/ (plus updates)

Niet aan Stef laten lezen, want dan moet ik na de Kruidvat voor Valeriaan en ik prefereer liever de aanpak van Fred (koude kletsers).
Leg dit eens uit :

Je schreef over de impact op de SR-ratio's bij dalingen op de aandelenmarkten voor verzekeraars.

Vraag van mij :

Hoe kan het dat NN in koers substantieel hoger stond bij substantieel lagere aandelenkoersen en een index ergens in de 700 regionen. ??

Conclusie van mij is deze : Dat kwam door de lange rente imo. ASR heeft en krijgt alleen maar meer last van een lagere rente, terwijl NN alleen maar profiteert van een lagere rente.

Vette hierboven : Hoe is't anders te verklaren ?

Ik kap d'er mee ff.
raart
0
quote:

bp5ah schreef op 3 augustus 2024 19:10:

[...]
Leg dit eens uit :

Je schreef over de impact op de SR-ratio's bij dalingen op de aandelenmarkten voor verzekeraars.

Vraag van mij :

Hoe kan het dat NN in koers substantieel hoger stond bij substantieel lagere aandelenkoersen en een index ergens in de 700 regionen. ??

Conclusie van mij is deze : Dat kwam door de lange rente imo. ASR heeft en krijgt alleen maar meer last van een lagere rente, terwijl NN alleen maar profiteert van een lagere rente.

Vette hierboven : Hoe is't anders te verklaren ?

Ik kap d'er mee ff.
BP, je zult het toen niet gesnapt hebben (en toen was ik hier niet) én snapt het nog steeds niet.

De tabel die ik eerder had bijgevoegd komt van NN zelf, als aandelen -25% gaan dan is (was) dat -12%. WAS, is verouderde data.

KIjk eens naar de gerapporteerde ratio van NN, de ratio is vrij stabiel in die periode, wat heeft de aandelenkoers gedaan? Is dat dus rationeel geweest, los van de woekerpolisaffaire? Alles draait om de risicoprijzing. Je probeerd mij woorden in de schoenen te schuiven, maar dat maakt niet uit. Markten prijzen een bepaald risico in (soms minder, soms meer). Het lijkt erop dat we nu MEER risico gaan inprijzen, al kan dat weer snel draaien. Je refereert naar de VIX, maar dat speelt hier niet (direct). Weet je trouwens hoe de VIX tot stand komt?

Het draait niet (enkel) om die tabel (die je verkeerd interpeteerd), maar wat de markt erover denkt, los of dat rationeel of irrationeel is. Ik heb hier al eerder beweerd dat ik markten niet (altijd) efficient vind, maar dat is wel hoe dit spelletje werkt. Dat moet jij als trader toch weten.
raart
0
Waarom denk je dat ik Fred het boekje van Soros aanraad? Mijn favoriete 'trader' is trouwens Drunckenmiller, protegé (als ik dat goed verwoord) van Soros. Al die lectuur hebben de lottoballen nooit gelezen waarschijnlijk, maar ik raad het wel aan.
IEXCL
1
raart
0
quote:

raart schreef op 3 augustus 2024 19:41:

Waarom denk je dat ik Fred het boekje van Soros aanraad? Mijn favoriete 'trader' is trouwens Drunckenmiller, protegé (als ik dat goed verwoord) van Soros. Al die lectuur hebben de lottoballen nooit gelezen waarschijnlijk, maar ik raad het wel aan.
BP, als trader moet dit iets betekenen. In ieder geval belangrijker als lottoballen.

Recently, I was at a money manager roundtable dinner where everyone was talking about “my stock this” and “my stock that”. Their attitude was that it doesn’t matter what is going to happen in the world because their favorite stock is generating free cash flow, buying back shares, and doing XYZ. People always forget that 50% of a stock’s move is the overall market, 30% is the industry group, and then maybe 20% is the extra alpha from stock picking. And stock picking is full of macro bets. When an equity guy is playing airlines, he’s making an embedded macro call on oil.
raart
0
quote:

Stefinstocks schreef op 2 augustus 2024 17:20:

[...]
Wel erg “doomdenken” hoor; valeriaan halen bij het kruitvat?
Ga deze aanhalen de hele weg down.

'Als de (AI) bubble nu leegloopt en de rest van de markt (en economie) gaat meetrekken, dan zijn we pas aan het begin van de neergang. Dan bevinden we ons momenteel in de toekomstige geschiedenis waar nog vele generaties over napraten, alleen beseffen we dat nog niet. Net als de participanten van de tulpenmania, nifty-fifty, huizenmarktbubble, dotcom bubble etc. dat niet beseften gedurende die tijd' - - Raart
Fredt de onnozele goudzoeker
2
Dat de beurs reageert als iemand met borderline ben ik helemaal met je eens.
Van al het andere wat je zegt begrijp ik de helft niet. Ik hou meer van Jip en Janneketaal eigenlijk.
Dus zeg nou eens concreet wat je denkt. Bijv. Ik denk dat de koers terug zakt tot 43 en daarna weer opveert. Of weet ik het wat. Ik zeg niet dat je het goed moet hebben maar dan is het wel duidelijk hoe iemand erover denkt.

Dat abracadabra en eigenlijk niets zeggen kan iedereen.
raart
0
quote:

Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 3 augustus 2024 21:13:

Dat de beurs reageert als iemand met borderline ben ik helemaal met je eens.
Van al het andere wat je zegt begrijp ik de helft niet. Ik hou meer van Jip en Janneketaal eigenlijk.
Dus zeg nou eens concreet wat je denkt. Bijv. Ik denk dat de koers terug zakt tot 43 en daarna weer opveert. Of weet ik het wat. Ik zeg niet dat je het goed moet hebben maar dan is het wel duidelijk hoe iemand erover denkt.

Dat abracadabra en eigenlijk niets zeggen kan iedereen.
Is best helder als je begrijpend kan lezen.

Fred, niemand weet wat gaat gebeuren, maar simpel gezegd, alle signalen die ik volg zijn van groen naar oranje gesprongen (nog niet rood). Medio juli was dat nog groen, ondanks waarderingen (BLUE SKIES, weet je nog?). Dat kan ook nog snel wijzigen in weer groen, bordeline hé. Markt als geheel praat ik over en ik ga er vanuit dat dat ook van toepassing zal zijn op NN. Bescheiden mening met een grote mond, maar wel zonder valeriaan.
raart
0
Nog simpeler; je hebt twee koude kletsers en meneer de markt haalt er een weg, hoeveel koude kletser(s) heb je nog over?
cash is king
1
quote:

bp5ah schreef op 3 augustus 2024 19:10:

[...]
Leg dit eens uit :

Je schreef over de impact op de SR-ratio's bij dalingen op de aandelenmarkten voor verzekeraars.

Vraag van mij :

Hoe kan het dat NN in koers substantieel hoger stond bij substantieel lagere aandelenkoersen en een index ergens in de 700 regionen. ??

Conclusie van mij is deze : Dat kwam door de lange rente imo. ASR heeft en krijgt alleen maar meer last van een lagere rente, terwijl NN alleen maar profiteert van een lagere rente.

Vette hierboven : Hoe is't anders te verklaren ?

Ik kap d'er mee ff.
Eens, maar of ASR last krijgt van een lagere rente, weet ik niet. Maar wat ik uit 'de' analyses begrepen heb, toen de rente steeg, was dat de (bedrijfs- en staats)obligaties in waarde daalden en tot een 'papieren' verlies op de balans leidden. Dat was ook mede de reden waarom die Amerikaanse banken in de problemen kwamen, omdat de obligaties op hun balans snel minder waard werden en 'gedwongen' verkopen van deze obligaties tot verliezen zouden leidden en dat gebeurde dan ook prompt. NN heeft van het begin af aan aangegeven geen last te hebben en ook niet te krijgen van gedwongen verkopen.
Maar e.e.a. had wel gevolgen voor de financiële ratio's.
Nu gaat de rente omlaag en dus worden de obligaties meer waard op de balans en verbeteren de financiële ratio's. De zou in positieve zin consequenties moeten hebben voor de koers van het aandeel NN.

Echter, ik ben het met Raart eens, dat de markt als geheel ook individuele fondsen (tijdelijk) mee omlaag kunnen trekken. Maar imo is dit tijdelijk, want in the end (over een reeks van jaren) winnen de fundamentals het van de hypes en de rages.

Voor handelaren is het voor de korte termijn de kristallen bol raadplegen en daarna uitgaan van een lange uptrend. Voor de buy and hold beleggers is het gewoon in goed vertrouwen wachten totdat de 'storm' voorbij is en het gezonde verstand terug keert.

Het wachten is zoals gebruikelijk op de Fed. En ik hoop, dat die het niet bij 1 of 2 kwartjes laten, want dat zet geen zoden aan de dijk. Als het consumentenvertrouwen in de VS een deuk krijgt, dan is de recessie een feit.
bp5ah
2
quote:

raart schreef op 3 augustus 2024 19:31:

[...]

BP, je zult het toen niet gesnapt hebben (en toen was ik hier niet) én snapt het nog steeds niet.

De tabel die ik eerder had bijgevoegd komt van NN zelf, als aandelen -25% gaan dan is (was) dat -12%. WAS, is verouderde data.

KIjk eens naar de gerapporteerde ratio van NN, de ratio is vrij stabiel in die periode, wat heeft de aandelenkoers gedaan? Is dat dus rationeel geweest, los van de woekerpolisaffaire? Alles draait om de risicoprijzing. Je probeert mij woorden in de schoenen te schuiven, maar dat maakt niet uit. Markten prijzen een bepaald risico in (soms minder, soms meer). Het lijkt erop dat we nu MEER risico gaan inprijzen, al kan dat weer snel draaien. Je refereert naar de VIX, maar dat speelt hier niet (direct). Weet je trouwens hoe de VIX tot stand komt?

Het draait niet (enkel) om die tabel (die je verkeerd interpeteert), maar wat de markt erover denkt, los of dat rationeel of irrationeel is. Ik heb hier al eerder beweerd dat ik markten niet (altijd) efficient vind, maar dat is wel hoe dit spelletje werkt. Dat moet jij als trader toch weten.
Je geeft geen antwoord, je draait er omheen.

Je beweert hier dat de SR Ratio van de verzekeraars daalt als de aandelenmarkt daalt, en daar had je een tabel voor.

ASR heeft 0 risico betreffende de aandelenmarkt getuige dat V.e.b. verhaaltje en NN loopt wel risico maar profiteert van lagere rentes die bijdragen aan de SR Ratio en verder dekken ze bep. risico's ook weer af.

Ik vroeg alleen maar dit : Hoe kan het dan dat NN bij veel lagere aandelenmarkten tussen €47 en €53 noteert en ASR tussen €38 en €42. En dat kwam imo door de lange rente, die was toen laag.

Vanaf het moment dat de rente omhoog ging en de aandelenmarkten ook omhoog gingen ging NN van €53 naar €38 in '22 en ASR steeg met de markt mee naar €45. En dat kwam imo door de lange rente die sterk opliep.

Meer beweer ik niet, en dat staat haaks op je bewering dat de SR Ratio van NN met elke daling op de aandelenmarkten van een bepaald %-tage ook met een bepaald percentage daalt. Bovenstaande ondersteund dat niet iig.

Schuin dat kan iedereen googlen en dat speelt wel degelijk ook bij NN zie vrijdag. En nu moet jij maar 's googlen.

Aan de hand van de vix kan je een inschatting maken voor de beweeglijkheid in een aandeel als de vix een bep. stand heeft. Aandelen hebben een beta KPN een lage en Asmi een hoge, d'er is een formule die je daar op los kan laten wat voor beweeglijkheid je op de dag kan verwachten bij een bep. stand van de vix en bij een bepaald aandeel.

Google maar 's op Historical volatility en implied (verwachte ) volatility
bp5ah
0
quote:

cash is king schreef op 3 augustus 2024 22:59:

[...]
Eens, maar of ASR last krijgt van een lagere rente, weet ik niet. Maar wat ik uit 'de' analyses begrepen heb, toen de rente steeg, was dat de (bedrijfs- en staats)obligaties in waarde daalden en tot een 'papieren' verlies op de balans leidden. Dat was ook mede de reden waarom die Amerikaanse banken in de problemen kwamen, omdat de obligaties op hun balans snel minder waard werden en 'gedwongen' verkopen van deze obligaties tot verliezen zouden leidden en dat gebeurde dan ook prompt. NN heeft van het begin af aan aangegeven geen last te hebben en ook niet te krijgen van gedwongen verkopen.
Maar e.e.a. had wel gevolgen voor de financiële ratio's.
Nu gaat de rente omlaag en dus worden de obligaties meer waard op de balans en verbeteren de financiële ratio's. De zou in positieve zin consequenties moeten hebben voor de koers van het aandeel NN.

Echter, ik ben het met Raart eens, dat de markt als geheel ook individuele fondsen (tijdelijk) mee omlaag kunnen trekken. Maar imo is dit tijdelijk, want in the end (over een reeks van jaren) winnen de fundamentals het van de hypes en de rages.

Voor handelaren is het voor de korte termijn de kristallen bol raadplegen en daarna uitgaan van een lange uptrend. Voor de buy and hold beleggers is het gewoon in goed vertrouwen wachten totdat de 'storm' voorbij is en het gezonde verstand terug keert.

Het wachten is zoals gebruikelijk op de Fed. En ik hoop, dat die het niet bij 1 of 2 kwartjes laten, want dat zet geen zoden aan de dijk. Als het consumentenvertrouwen in de VS een deuk krijgt, dan is de recessie een feit.
Natuurlijk is dat zo, maar dan dalen de hoge beta's in de index wel een beetje sneller.

In NN zit ik overigens gewoon long voor het dividend, september wordt de vierde keer, en daarnaast trade ik 't af en toe met wat posities,
bp5ah
0
quote:

Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 3 augustus 2024 21:13:

Dat de beurs reageert als iemand met borderline ben ik helemaal met je eens.
Van al het andere wat je zegt begrijp ik de helft niet. Ik hou meer van Jip en Janneke taal eigenlijk.
Dus zeg nou eens concreet wat je denkt. Bijv. Ik denk dat de koers terug zakt tot 43 en daarna weer opveert. Of weet ik het wat. Ik zeg niet dat je het goed moet hebben maar dan is het wel duidelijk hoe iemand erover denkt.

Dat abracadabra en eigenlijk niets zeggen kan iedereen.
Takkie de tekkel ! Haahaha ....

Neem nog maar een paar Heineken ....
bp5ah
0
quote:

IEXCL schreef op 3 augustus 2024 19:56:

Prima resultaten overigens gisteren bij AXA! Aandeel ging daarop 1,5% omhoog
Komende donderdag Allianz
bp5ah
2
quote:

raart schreef op 3 augustus 2024 21:11:

[...]

Ga deze aanhalen de hele weg down.

'Als de (AI) bubble nu leegloopt en de rest van de markt (en economie) gaat meetrekken, dan zijn we pas aan het begin van de neergang. Dan bevinden we ons momenteel in de toekomstige geschiedenis waar nog vele generaties over napraten, alleen beseffen we dat nog niet. Net als de participanten van de tulpenmania, nifty-fifty, huizenmarktbubble, dotcom bubble etc. dat niet beseften gedurende die tijd' - - Raart
En als je kat morgenochtend begint te blaffen dan heb je een hond gekocht.

Ik heb nog een vraag voor je :

Wat is het grootste verschil tussen 2000 en nu op de aandelenmarkt (en), wat is er anders ?
White Arrow
0
quote:

raart schreef op 3 augustus 2024 17:33:

[...]

BP, wat zegt deze tabel jou?

Interest rate: parellel shock -50bps SII ratio -1% en + 1 tegenovergesteld? Denk je dat dat de doorslag geeft?

Je bent te gefocust op de rente, het echte verhaal zit in de assetprijzen, maar met name in de risicoprijzing van de markt(en) als geheel, mede vertaald in spreads. En het grote gevaar is altijd, markten zijn niet (altijd) rationeel. Mijn persoonlijke mening is dat markten altijd irrationeel zijn, soms bordeline achtig zelfs, maar het is aan ieder om te beoordelen of dat in positieve of negatieve zin is.
@BP het lijkt er op dat je deze tabel niet kan interpreteren, dus ik ga je helpen. ;-)

Het gaat om de laatste kolom. Dat is de Solvency II ratio. Deze daalt met 1 procentpunt als de rente met 0,5% daalt. Dit is een verwaarloosbaar effect.

Kijk nu eens naar de -12 situaties. Deze zijn veel belangrijker.

Overigens beantwoordt Raart vragen inderdaad niet rechtlijnig, hij probeert mensen te stimuleren om na te denken.

Ik ben wat rechtlijniger: Voor het antwoord op je vraag zou je de desbetreffende tabel van NN uit die periode moeten opzoeken om te kijken hoe de sensitiviteit voor de rente toen was. Deze tabellen zijn niet statisch, maar een afgeleide van de assets en verplichtingen op het moment van publiceren.

www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15394760...
White Arrow
0
quote:

raart schreef op 3 augustus 2024 18:49:

BP, ik wil graag reageren op je post, maar ik weet niet waar (en hoe) ik moet beginnen. Misschien kun je het samenvatten in iets specifieks, dan ga ik daar graag op in.

Voor de leken, zoals BP het mooi verwoord, een beetje lectuur is nooit verkeerd (én lectuur kun je betwisten, maar moet je wel vanuit een NEUTRAAL perspectief lezen).

De beste (publieke) opinie die ik recent gelezen heb over de markten als geheel (vanuit een neutraal perspectief);

www.hussmanfunds.com/comment/mc240623/ (plus updates)

Niet aan Stef laten lezen, want dan moet ik na de Kruidvat voor Valeriaan en ik prefereer liever de aanpak van Fred (koude kletsers).
Ik geloof niet dat dit een NEUTRAAL perspectief is Raart. De beste man zal inmiddels aardig wat rendement misgelopen zijn. Blijkbaar heb jij hem ook lang genegeerd. ;-)

Our present defensiveness is intentional. The main reason I have not advocated a constructive stance since 2021 is that market internals have remained divergent throughout this period, valuations remain beyond 1929 and 2000 extremes, and my view remains that the period since 2021 comprises the extended top formation of one of the three great speculative bubbles in U.S. history.
ThebigLong
0
quote:

bp5ah schreef op 3 augustus 2024 23:19:

[...]

Natuurlijk is dat zo, maar dan dalen de hoge beta's in de index wel een beetje sneller.

In NN zit ik overigens gewoon long voor het dividend, september wordt de vierde keer, en daarnaast trade ik 't af en toe met wat posities,
Bp verkoop jij vóór het dividend deze keer of laat jij het gewoon staan? We weten hoe dat de vorige keer ging namelijk. Toen werd het dividend in de koers ineens 5 euro:)
bp5ah
1
quote:

ThebigLong schreef op 4 augustus 2024 13:09:

[...]

Bp verkoop jij vóór het dividend deze keer of laat jij het gewoon staan? We weten hoe dat de vorige keer ging namelijk. Toen werd het dividend in de koers ineens 5 euro:)
Ging toen van 46+ naar 40.8, wel 2.08 dividend toen.

De longs blijven gewoon. Die dip naar 40.8 low juni die kocht ik gewoon bij voor trade in stappen naar beneden toen, en die gingen alweer weg ondertussen.

Longs moet je gewoon houden imo, houdt je ze nog 1 jaar vanaf nu dan vang je daar 3 * dividend op ... september dit jaar, mei volgend jaar en september volgend jaar.

Maakt mij niet of het kt lager gaat. NN geeft een mooie return en die pak ik gewoon mee, en bij daling pak ik ze gefaseerd gewoon d'er bij.

De markt doet wat ie doet. Dat win je nooit op de dag/kt.

NN durf ik wel aan long, zou het niet doen met een Asml, Besi of een Asmi, hoge k/w's en geen/nauwelijks return, daar moet 't alleen van de koers komen. In noodgevallen 5 jaars deposito maken van je longs, is niet een bank te vinden waar je dat krijgt. ( €17 dividend p/a en da's aan de lage kant ingeschat ook nog )

Eigenlijk houdt ik wel van dit soort markten, het worden alleen blauwe plekken als het een échte afstort zou gaan worden en je verkeerde beslissingen neemt.

Les 1 van opa :) Bij een échte afstort op de indices > -10 % wat meer afstand nemen, voorkomt domme dingen doen, want de markt timen is een illusie als je een échte beweging/onrust zou krijgen.

Dan had je bij onderstaande rijtje allang de handdoek geworpen. Time in the market, beats timing the market, dat heb ik door de jaren heen wel geleerd.

Ook onderstaande gaf hoofdpijn toen, en dat was niet in 1 dag/1week of 1 maand over, dat duurde wel ff wat langer ...


Royal Dutch Shell A 10/08/2020 15:54:04 RDSA | GB00B03MLX29 EAM XAMS Koop € 13,30
Royal Dutch Shell A 25/08/2020 17:16:18 RDSA | GB00B03MLX29 EAM XAMS Koop € 12,70
Royal Dutch Shell A 31/08/2020 17:25:13 RDSA | GB00B03MLX29 EAM XAMS Koop € 12,498
Royal Dutch Shell A 01/09/2020 14:50:04 RDSA | GB00B03MLX29 EAM XAMS Koop € 12,27
Royal Dutch Shell A 08/09/2020 16:22:14 RDSA | GB00B03MLX29 EAM XAMS Koop €11,894
Royal Dutch Shell A 27/10/2020 14:31:37 RDSA | GB00B03MLX29 EAM XAM Koop € 10,318
Royal Dutch Shell A 28/10/2020 15:08:32 RDSA | GB00B03MLX29 EAM XAMS Koop € 9,936


Beetje goede bedrijven uitzoeken bij een daling, dat je iig return krijgt, dat zit bij NN wel goed. Traden kan altijd en soms moet je ff wat minder doen :) ( zie rijtje hierboven)
11.026 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 ... 548 549 550 551 552 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2025 17:35
Koers 44,290
Verschil +0,400 (+0,91%)
Hoog 44,480
Laag 43,990
Volume 757.397
Volume gemiddeld 795.973
Volume gisteren 909.375