Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

quote:

raart schreef op 1 augustus 2024 10:45:

[...]

Somber is de reflecterende emotie die je zelf aan een constatering (voorvallen van huidige gebeurtenissen met mogelijke toekomstige consequenties) plakt, ik zie het juist als optimistisch. Dat zijn de tijden waarin écht geld verdient kan worden namelijk. Fred snapt dat wel, die verlangde weer terug na de COVID19 tijd.

Maak heel vaak constateringen, wat als X gebeurd, wat doet Y (raart in deze) dan? Heb daar verder geen emotie bij Hans.

Wil niet zeggen dat ze ook allemaal gebeuren. :-)

quote:

raart schreef op 1 augustus 2024 10:39:

[...]

Dat bedoel ik met stuivers bp, geschikt voor traders, niet voor de langjarige belegger.

Ik kan dat niet traden, ben daar schijnbaar te dom voor.

quote:

bp5ah schreef op 1 augustus 2024 10:54:

ASR stand ook weer in standje vrolijk atm.

Je zou ze bijna kopen .... -2% atm.

quote:

White Arrow schreef op 1 augustus 2024 10:55:

[...]

Intelligentie is alleen maar een belemmering bij dat traden. Is meer goed kijken en toeslaan. Je mag ook niet te angstig zijn. Als je erover gaat nadenken ben je al te laat. ;-)

quote:

Hans2021 schreef op 1 augustus 2024 10:54:

[...]

Dit leest bijna als een wetenschappelijke verhandeling over emotie. Doet mij denken aan ChatGPT ;-)

quote:

White Arrow schreef op 1 augustus 2024 10:55:

[...]

Intelligentie is alleen maar een belemmering bij dat traden. Is meer goed kijken en toeslaan. Je mag ook niet te angstig zijn. Als je erover gaat nadenken ben je al te laat. ;-)

quote:

raart schreef op 1 augustus 2024 11:23:

[...]

Bij iedere trader gaan emoties vroeg of laat meespelen, daarvoor hoef je enkel dit forum maar te lezen. :)

De 'traders' die ik persoonlijk ken doen dat met kleine bedragen per 'bet'. Maximaal een of een paar modale maandsalarissen. Is ook meer bezigheidstherapie, want daarnaast hebben ze een 'gewone' porto. Heb ook niet het idee dat het echt leid tot noemenswaardige hogere rendementen voor ze, afgezet tegen de NAV op termijn. Vaak zelfs het tegenovergestelde, omdat het afleid van de opbouw van de porto voor de langere termijn met grotere bedragen én emotie die gaat spelen, die dan ook nog eens gaat meespelen bij de normale porto.

Kan goed begrijpen dat je dat doet in de beginjaren en/of als het kapitaal nog beperkt is, heb die tijd ook gehad, wie niet? Is ook allemaal veel spannender (en de hoop dat het snel gaat) dan normale vermogensopbouw. Meeste zijn echter beter af als ze gestaag inleggen en er niet na omkijken. Maar die zitten hier niet, dit zijn allemaal winnaars, de uitzonderingen die de Citadels van deze wereld verslaan en de regel bevestigen. Dat kan.

quote:

Snelle Fredt. Tuut tuuuut schreef op 1 augustus 2024 11:26:

Ik heb ze weer terug hoor. Was achteraf niet zo'n beste trade van afgelopen vrijdag. Maar goed.... het heeft geen ct gekost.

Wel weer een bevestiging dat NN ALTIJD terug komt.
Van mij mag de boel weer stijgen, dan knikker ik er weer een hoop uit. ;-)

quote:

ThebigLong schreef op 1 augustus 2024 11:35:

Ik maak wel eens volgende trades:

Na meerdere dagen stijging verkoop ik op een dag bij forse stijging bij opening
Ik koop extra bij met vrije cash wat altijd beschikbaar is bij een flinke daling op een dag(vaak ASR)

Geen hogere wiskunde. Werkt heel vaak en ook wel eens mis gezeten. Ik doe het alleen bij ASR en NN Group. Al mijn andere fondsen laat ik lekker doorlopen.

Gaat het een keer mis heb ik dus een keer 1% minder en of wat meer stuks de volgende dag. Dit jaar best lucratief geweest. Zie mezelf niet als een winnaar, maar werkt prima voor mij. Ieder zijn ding.

quote:

raart schreef op 1 augustus 2024 11:40:

[...]

Zie mijzelf niet zoals Fred hele dag het F5 knopje in te drukken om te kijken of hij weer terug op 45,92 is en bij elke uptick een fear of missing out gevoel te krijgen. Zou daar geen gelukkig mens van worden, haha. Hij heeft ze terug, ieder zijn ding.

quote:

ThebigLong schreef op 1 augustus 2024 11:42:

[...]

Nee, ook geen behoefte aan. Als je de order erin gooit, raakt hij hem of niet.

quote:

Hendrik65 schreef op 1 augustus 2024 12:07:

[...]

Als ik een aandeel koop, doe ik dat meteen, geen geneuzel om centen. De verkoopknop? Die gebruik ik voor de meeste aandelen jaren niet. Ik ben een aandelenverzamelaar, geen handelaar. Mijn aandelenportefeuille is mijn persoonlijke museum van bedrijven waarin ik geloof.

quote:

raart schreef op 1 augustus 2024 11:23:

[...]

Bij iedere trader gaan emoties vroeg of laat meespelen, daarvoor hoef je enkel dit forum maar te lezen. :)

De 'traders' die ik persoonlijk ken doen dat met kleine bedragen per 'bet'. Maximaal een of een paar modale maandsalarissen. Is ook meer bezigheidstherapie, want daarnaast hebben ze een 'gewone' porto. Heb ook niet het idee dat het echt leid tot noemenswaardige hogere rendementen voor ze, afgezet tegen de NAV op termijn. Vaak zelfs het tegenovergestelde, omdat het afleid van de opbouw van de porto voor de langere termijn met grotere bedragen én emotie die gaat spelen, die dan ook nog eens gaat meespelen bij de normale porto.

Kan goed begrijpen dat je dat doet in de beginjaren en/of als het kapitaal nog beperkt is, heb die tijd ook gehad, wie niet? Is ook allemaal veel spannender (en de hoop dat het snel gaat) dan normale vermogensopbouw. Meeste zijn echter beter af als ze gestaag inleggen en er niet na omkijken. Maar die zitten hier niet, dit zijn allemaal winnaars, de uitzonderingen die de Citadels van deze wereld verslaan en de regel bevestigen. Dat kan.

quote:

Hendrik65 schreef op 1 augustus 2024 12:07:

[...]

Als ik een aandeel koop, doe ik dat meteen, geen geneuzel om centen. De verkoopknop? Die gebruik ik voor de meeste aandelen jaren niet. Ik ben een aandelenverzamelaar, geen handelaar. Mijn aandelenportefeuille is mijn persoonlijke museum van bedrijven waarin ik geloof.

quote:

White Arrow schreef op 1 augustus 2024 12:22:

[...]

Ik ben niet een echte trader, maar handel wel veel als er kansen zijn en het kapitaal beschikbaar is.

Ik schrijf voornamelijk opties, waar ik ook in handel als dat opportuun is. Sowieso ben ik maandelijks bezig met doorrollen, terugkopen en opnieuw verder in de tijd schrijven. Terugkopen op de piek en nieuwe puts schrijven in het dal.

Het geld ter dekking van die opties, staat bij diverse banken. Daarnaast heb ik ook gewone saaie deposito's. Belegginswinsten room ik consequent deels af en die gaan weer op deposito.

Ik zorg voor spreiding en ben altijd 100% cash gedekt. Doordat mijn posities meestal uit opties bestaan, zit ik bijna nooit in micro caps.

quote:

raart schreef op 1 augustus 2024 12:48:

[...]

Gedekte opties schrijven zie ik niet perse als traden. Alleen als je ze schrijft voor de premie en niks met de onderliggende waarde van doen hebt. Al kan dat ook een risk/reward value bet zijn omdat de premie onrealistisch hoog oogt.

Ik schrijf ze ook vaker, maar eigenlijk alleen als de premie hoog is in een aandeel die het merendeel van zijn potentie lijkt te hebben waargemaakt, maar nog niet weg wil doen. Ik schrijf ook vaker puts op aandelen die ik tegen een bepaalde prijs wil hebben, maar enkel als de premie daar hoog is. Allemaal gedekt natuurlijk.

En dan heb je de 'saaie stabiele' aandelen waarvan je amper iets verwacht, maar bijvoorbeeld bezit omdat ze een hoog dividendrendement hebben en zich al decennia in een trading range bevinden. Orange bijvoorbeeld. Dat kan een paar % per jaar toevoegen aan het rendement.

Op NN zou ik niet schrijven omdat de premie te laag is.

quote:

White Arrow schreef op 1 augustus 2024 13:09:

[...]

Ik zie opties als een alternatief voor aandelen met als voordeel dat je je eigen risico kunt kiezen. Als ik voorzichtig ben, schrijf ik lager dan de huidige koers. Als ik een koersstijging niet wil missen, schrijf ik deep in the money. Voordeel is dat ik altijd rente ontvang. Doorrollen levert ook altijd weer geld op. Opties schrijven heeft ook nadelen uiteraard.

Hoge optiepremies zijn ook een beetje een rode vlag, omdat het aandeel dan erg volatiel is en dat betekent vaak dat er twijfel in de markt is, over het businessmodel, winstgevendheid etc.

quote:

raart schreef op 1 augustus 2024 13:30:

[...]

Hoge vol wil je juist hebben als je schrijft. Ik zie een lage optiepremie juist als risicovol, omdat de risk/reward dan (vaak) niet goed geprijst is imo. Maar ik ben ook van mening dat markten niet (altijd) efficient zijn. Hype en doom. Je moet alleen weten wanneer je dat denkt te kunnen identificeren.

Schrijven kun je dan ook niet doen bij lukraak elk aandeel, maar ik ben een fan van lollapalooza aandelen, dus je zult wel snappen in welke richting ik dat bedoel. Als de premie te laag is kun je beter de onderliggende waarde direct kopen of verkopen, buiten de laatste paragraaf over de saaie stabiel aandelen.

Zo denk ik er in ieder geval over en dat werkt al jaren goed, maar op het grote plaatje zijn dit natuurlijk niet de dingen die je totale rendement maken of breken.