Nationale Nederlanden « Terug naar discussie overzicht

quote:

Thorgall schreef op 27 september 2023 19:02:

[...]Het gaat hier om polissen uit de vorige eeuw. Ontslaan lijkt me een lastig verhaal.
Emissie is niet nodig, zelfs al zou het totale schadebedrag 3 of 5 miljard bedragen.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 27 september 2023 19:03:

Hey dimitri! Je moest beetje grinniken om mijn boxje 30,20-29,80 vanmorgen om 9.45 uur.

Ik heb nog een grappig tekeningetje in de aanbieding. Als je nou de reactie van de markt op dat Philips apneu gedoe van november 2021 (van 40 naar 30, dus 25% eraf) zou pakken als "startpunt" van wat NN mogelijk ook te wachten staat.... (ook een maandcandle van circa 25% eraf)

Eens kijken, PHI ging vervolgens maand na maand na maand gestaag dalend naar 12. Dus vanaf de low (tevens sluit) van nov 2021 nog eens 18/30 = 60% eraf.

www.investing.com/equities/philips-ko...

Zal wel helemaal nergens op slaan. Maar toch.

quote:

VforVermogen schreef op 27 september 2023 18:37:

[...]

Dat vind ik dus apart. De grote partijen wisten echt wel dat deze uitspraak eraan kwam en dat het negatief kon uitvallen. Hoe kan het dan nog zo zakken? En waarom hebben de "experts", die de verzekeraars dit jaar vaak hebben besproken, dit risico niet opgemerkt? Is de uitspraak dan zo onverwacht?

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 19:20:

Of NN er wel of niet aan onderdoor gaat dat boeit me helemaal niet. Ze mogen van mij kapot vallen!! Vuile oplichters zijn het.
En al die analisten, die er zogenaamd zoveel verstand van hebben, mogen ook kapot vallen. Wat een amateurs!!! Hoe kun je dit nu niet zien aankomen als het je baan is. En maar koersdoelen verhogen. Oplichters zijn het.

Ik hoop dat NN een rebound krijgt van 8%. Dan ga ik eruit en dan mag heel dat kl*te bedrijf affikken.

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 19:20:

Of NN er wel of niet aan onderdoor gaat dat boeit me helemaal niet. Ze mogen van mij kapot vallen!! Vuile oplichters zijn het.
En al die analisten, die er zogenaamd zoveel verstand van hebben, mogen ook kapot vallen. Wat een amateurs!!! Hoe kun je dit nu niet zien aankomen als het je baan is. En maar koersdoelen verhogen. Oplichters zijn het.

Ik hoop dat NN een rebound krijgt van 8%. Dan ga ik eruit en dan mag heel dat kl*te bedrijf affikken.

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 19:20:

Of NN er wel of niet aan onderdoor gaat dat boeit me helemaal niet. Ze mogen van mij kapot vallen!! Vuile oplichters zijn het.
En al die analisten, die er zogenaamd zoveel verstand van hebben, mogen ook kapot vallen. Wat een amateurs!!! Hoe kun je dit nu niet zien aankomen als het je baan is. En maar koersdoelen verhogen. Oplichters zijn het.

Ik hoop dat NN een rebound krijgt van 8%. Dan ga ik eruit en dan mag heel dat kl*te bedrijf affikken.

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 19:20:

Of NN er wel of niet aan onderdoor gaat dat boeit me helemaal niet. Ze mogen van mij kapot vallen!! Vuile oplichters zijn het.
En al die analisten, die er zogenaamd zoveel verstand van hebben, mogen ook kapot vallen. Wat een amateurs!!! Hoe kun je dit nu niet zien aankomen als het je baan is. En maar koersdoelen verhogen. Oplichters zijn het.

Ik hoop dat NN een rebound krijgt van 8%. Dan ga ik eruit en dan mag heel dat kl*te bedrijf affikken.

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 19:20:

Of NN er wel of niet aan onderdoor gaat dat boeit me helemaal niet. Ze mogen van mij kapot vallen!! Vuile oplichters zijn het.
En al die analisten, die er zogenaamd zoveel verstand van hebben, mogen ook kapot vallen. Wat een amateurs!!! Hoe kun je dit nu niet zien aankomen als het je baan is. En maar koersdoelen verhogen. Oplichters zijn het.

Ik hoop dat NN een rebound krijgt van 8%. Dan ga ik eruit en dan mag heel dat kl*te bedrijf affikken.

quote:

bp5ah schreef op 27 september 2023 19:21:

Volgens mij moet je wegwezen hier voor LONG zeker , één en al onduidelijkheid :

Uit de slotcall :

Helaas, NN is misschien wel in één keer van oerdegelijke financial met dikke aandeelhouders-return in special occasion veranderd. Net als bij Philips met die beademingsellende is de schade van NN niet uit te rekenen en daarmee is het aandeel ook niet meer door te rekenen. Kortom, u vangt dit vallende mes op eigen risico op.

Analist Niels Koerts:

Het gaat niet om kleine bedragen die NN en waarschijnlijk ook andere verzekeraars mogelijk moeten terugbetalen. Zo verdiende een tussenpersoon in de jaren 90 vaak al ruim €2000 bij het afsluiten van een grote polis. Een soortgelijk bedrag ging bij het afsluiten van de polis vaak ook naar de verzekeraar zelf.

De rechter heeft nu gezegd dat deze kosten niet gerekend mochten worden. Als het oordeel standhoudt, dan zou NN Group dit bedrag met rente moeten terugbetalen. Omdat de zaak 25 jaar geleden speelt, kan dit bedrag met rente zomaar verdubbeld worden. Dan kom je uit op circa €8000 per polis.

AB Flipse, voorzitter van woekerpolis.nl gaat nog veel verder en noemt zelfs een schadebedrag van €15.000 per polis, al is dit op basis van de data waarover wij beschikken niet realistisch. Ter vergelijking: de analisten van ING rekenden tot dusver met een schikkingsbedrag van maximaal €1.000 per polis.

Beleggers mogen er al met al vanuit gaan dat de totale schadepost voor NN Group fors hoger uitvalt dan de eerder geraamde €390 miljoen. Omdat we de precieze polisportefeuille van NN Group niet kennen, valt het gemiddelde schadebedrag per polis niet uit te rekenen.

Daar komt bij dat het onduidelijk is hoeveel polissen er van Nationale Nederlanden precies zijn aangemeld bij belangenbehartigers als Consumentenclaim en woekerpolis.nl. NN heeft circa 700.000 woekerpolissen verkocht. Na de overname van DeltaLoyd zijn dit er zelfs minimaal 1 miljoen.

Echter, lang niet alle polissen zijn aangemeld bij deze belangenbehartigers. Ook omdat er veel polissen zijn verkocht en houders inmiddels zijn overleden. Het laat zien hoe ingewikkeld het is om een schadebedrag te berekenen. Zowel ConsumentenClaim als de verzekeraars wagen zich hier niet aan.

Wij sluiten ons hierbij aan.

Het is opmerkelijk dat de rechter de verzekeraars laat opdraaien voor praktijken die nu niet meer mogen, maar toen legaal en gewoon waren: provisies. Enfin, dit is hoe dan ook weer een typisch gevalletje beleggersrisico. Zelfs bij de mooiste en meest integere aandelen kunt u zomaar voor onaangename verrassingen komen te staan.

En dit is er eentje. Zie die ING schattingen maar en dat is waar de markt vanuit ging en was ingeprijsd. Misschien is het beste generieke advies in de huidige markt en momentum om maar eventjes van fondsen met juridische akkefietjes weg te blijven. Zie Shell een paar jaar terug, rechters zijn niet mals voor bedrijven.

www.iex.nl/Artikel/781786/Slotcall-wo...

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 19:20:

Of NN er wel of niet aan onderdoor gaat dat boeit me helemaal niet. Ze mogen van mij kapot vallen!! Vuile oplichters zijn het.
En al die analisten, die er zogenaamd zoveel verstand van hebben, mogen ook kapot vallen. Wat een amateurs!!! Hoe kun je dit nu niet zien aankomen als het je baan is. En maar koersdoelen verhogen. Oplichters zijn het.

Ik hoop dat NN een rebound krijgt van 8%. Dan ga ik eruit en dan mag heel dat kl*te bedrijf affikken.

quote:

bp5ah schreef op 27 september 2023 19:21:

Volgens mij moet je wegwezen hier voor LONG zeker , één en al onduidelijkheid :

Uit de slotcall :

Helaas, NN is misschien wel in één keer van oerdegelijke financial met dikke aandeelhouders-return in special occasion veranderd. Net als bij Philips met die beademingsellende is de schade van NN niet uit te rekenen en daarmee is het aandeel ook niet meer door te rekenen. Kortom, u vangt dit vallende mes op eigen risico op.

Analist Niels Koerts:

Het gaat niet om kleine bedragen die NN en waarschijnlijk ook andere verzekeraars mogelijk moeten terugbetalen. Zo verdiende een tussenpersoon in de jaren 90 vaak al ruim €2000 bij het afsluiten van een grote polis. Een soortgelijk bedrag ging bij het afsluiten van de polis vaak ook naar de verzekeraar zelf.

De rechter heeft nu gezegd dat deze kosten niet gerekend mochten worden. Als het oordeel standhoudt, dan zou NN Group dit bedrag met rente moeten terugbetalen. Omdat de zaak 25 jaar geleden speelt, kan dit bedrag met rente zomaar verdubbeld worden. Dan kom je uit op circa €8000 per polis.

AB Flipse, voorzitter van woekerpolis.nl gaat nog veel verder en noemt zelfs een schadebedrag van €15.000 per polis, al is dit op basis van de data waarover wij beschikken niet realistisch. Ter vergelijking: de analisten van ING rekenden tot dusver met een schikkingsbedrag van maximaal €1.000 per polis.

Beleggers mogen er al met al vanuit gaan dat de totale schadepost voor NN Group fors hoger uitvalt dan de eerder geraamde €390 miljoen. Omdat we de precieze polisportefeuille van NN Group niet kennen, valt het gemiddelde schadebedrag per polis niet uit te rekenen.

Daar komt bij dat het onduidelijk is hoeveel polissen er van Nationale Nederlanden precies zijn aangemeld bij belangenbehartigers als Consumentenclaim en woekerpolis.nl. NN heeft circa 700.000 woekerpolissen verkocht. Na de overname van DeltaLoyd zijn dit er zelfs minimaal 1 miljoen.

Echter, lang niet alle polissen zijn aangemeld bij deze belangenbehartigers. Ook omdat er veel polissen zijn verkocht en houders inmiddels zijn overleden. Het laat zien hoe ingewikkeld het is om een schadebedrag te berekenen. Zowel ConsumentenClaim als de verzekeraars wagen zich hier niet aan.

Wij sluiten ons hierbij aan.

Het is opmerkelijk dat de rechter de verzekeraars laat opdraaien voor praktijken die nu niet meer mogen, maar toen legaal en gewoon waren: provisies. Enfin, dit is hoe dan ook weer een typisch gevalletje beleggersrisico. Zelfs bij de mooiste en meest integere aandelen kunt u zomaar voor onaangename verrassingen komen te staan.

En dit is er eentje. Zie die ING schattingen maar en dat is waar de markt vanuit ging en was ingeprijsd. Misschien is het beste generieke advies in de huidige markt en momentum om maar eventjes van fondsen met juridische akkefietjes weg te blijven. Zie Shell een paar jaar terug, rechters zijn niet mals voor bedrijven.

www.iex.nl/Artikel/781786/Slotcall-wo...

quote:

Opdebankkrijgjeniets schreef op 27 september 2023 19:20:

Of NN er wel of niet aan onderdoor gaat dat boeit me helemaal niet. Ze mogen van mij kapot vallen!! Vuile oplichters zijn het.
En al die analisten, die er zogenaamd zoveel verstand van hebben, mogen ook kapot vallen. Wat een amateurs!!! Hoe kun je dit nu niet zien aankomen als het je baan is. En maar koersdoelen verhogen. Oplichters zijn het.

Ik hoop dat NN een rebound krijgt van 8%. Dan ga ik eruit en dan mag heel dat kl*te bedrijf affikken.

quote:

Hendrik65 schreef op 27 september 2023 18:34:

Toen RRJ Capital en Amundi Asset Management hun belang in NN Group beduidend afzwakten, was dat een signaal dat ik beter mijn aandelen had kunnen verkopen. Deze vermogensbeheerders hebben veel kennis en ervaring in de financiële sector, en hun beslissing om te verkopen was waarschijnlijk gebaseerd op hetgeen vandaag stond te gebeuren.