Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 09:39:

[...]

Opslag hoe? Batterijen zetten nauwelijks zoden aan de dijk, en de aanleg daarvan zou in directe competitie voor grondstoffen zijn met het bouwen van elektrische auto's. Als je al batterijen voor opslag zou willen gebruiken, dan lijkt het het beste als zoveel mogelijk van die batterijen ook kunnen rondrijden.

Ik denk toch dat waterstof de toekomst is. Als de stroomprijs hoog genoeg is, zodat je met 50% rendement op de opslag ook nog voldoende winst kunt maken, lijkt dit een goede mogelijkheid. Je kan het in elk geval bewaren zo lang als je wilt. Waterkracht in bergachtige streken lijkt een andere optie. Maar niet echt iets voor hier.

quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 12:50:

Het maakt voor een bedrijf dat elektrische energie opslaat helemaal niet uit wat die energie de producent gekost heeft. Alleen wat hij er zelf voor moet betalen is van belang.

Het is een gebleken feit dat er nog steeds genoeg producenten bereid zijn te leveren zelfs als de stroomprijs negatief is.

En omdat hij dat op andere momenten niet is, kan je daar dus geld aan verdienen als je een manier hebt om elektrische energie in de tijd te verplaatsen.

Het artikel waarnaar je verwijst bevestigt alleen maar wat ik eerder al zei. Energieprijzen zijn te laag, en dit remt ontwikkeling en installeren van duurzame alternatieven. Het is essentieel dat de prijs van fossiel flink omhoog gaat, want anders zal men het gewoon blijven gebruiken.

Netwerkcongestie is natuurlijk onder alle omstandigheden kwalijk, maar door opslagfaciliteiten neer te zetten dichtbij waar de elektriciteit geproduceerd wordt, kan je die problemen just verlichten. Door daar b.v. ook waterstof te produceren, en juist op plaatsen waar veel verbruikt wordt terug te converteren, kun je het netwerk juist ontlasten. Het schijnt dat waterstof veel gemakkelijker te transporteren is dan elektra.

quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 14:46:

[...]

Producenten die met verlies leveren stoppen daar vanzelf een keer mee tenzij ze gesubsidieerd worden door netbeheerders.

quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 15:33:

[...]

Natuurlijk niet. Want andere dagen maken ze weer vette winsten. Als je iets verkoopt voor een prijs lager dan je afschrijvingen maak je al verlies, maar die afschrijvingen gaan toch door, en het is altijd beter nog iets te vangen voor wat je verkoopt dan het weg te gooien (of in dit geval, niet te produceren).

Het blijft niettemin eigenaardig dat de marktprijs van elektriciteit negatief kan worden. Blijkbaar is er een partij die particulieren wil betalen om alsjeblieft maar stroom af te nemen. Je zou toch denken dat het altijd beter zou zijn voor de producent als die dat geld kreeg om niet te produceren.

quote:

Dividend-Shell schreef op 28 september 2023 16:44:

Misschien moet er een speciaal forum komen over energie, onafhankelijk van Shell handel.....

Nou ja, inmiddels call 34 geschreven voor Dec23, mocht het ooit 34 worden dit jaar, dan graag verkopen op dat bedrag.

quote:

Dividend-Shell schreef op 28 september 2023 16:44:

Misschien moet er een speciaal forum komen over energie, onafhankelijk van Shell handel.....

Nou ja, inmiddels call 34 geschreven voor Dec23, mocht het ooit 34 worden dit jaar, dan graag verkopen op dat bedrag.

quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 16:24:

[...]

Natuurlijk wel. Producenten van energie uit wind en zon produceren alleen stroom en dan allemaal tegelijk als het waait of als de zon schijnt en ze verdienen pas geld als de stroomprijs hoog genoeg is. Ze verdienen ook allemaal tegelijk niets als het donker is of als het niet waait.

Het is niet vreemd dat de interesse in nieuwe wind energie projecten afneemt. De investeringskosten en rente zijn hoog, altijd gedoe met realisering en de opbrengsten zijn onzeker. Die "vette winsten" vallen tegen, de energieprijzen waren in 2022 hoog, de rendementen van de duurzame energie sector vielen tegen of waren ronduit slecht. www.rabobank.nl/particulieren/belegge...

Dat de stroomprijs negatief wordt is niet eigenaardig. Die prijs wordt negatief door de overvloed aan stroom afkomstig van zon en wind opwekking. Een snel repeterende varkenscyclus maar dan in energie. Als daar bij de bouw van die projecten rekening mee was gehouden door opslag of omzetting te verplichten hadden we dat verschijnsel nooit gehad.

quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 17:06:

[...]
...
Als windparken niet renderen komt dat gewoon doordat de stroomprijs niet hoog genoeg is.
...

quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 17:27:

[...]

Je wil zo graag de energieprijzen verhogen dat je de rest niet meer ziet. De business case bestaat uit kosten en opbrengst. Zoals ik je al heb laten zien en heb uitgelegd zijn investeerders niet meer zo happig om te investeren in windenergie. Kennelijk komen de sommetjes niet mooi uit.

Die lange termijn leveringscontracten waar je aan refereert komen voort uit de verplichting van energiehandelaren die lange termijn contracten afsluiten met consumenten om hun handel met termijncontracten te waarborgen. Als op de spotmarkt de prijs lager is wordt daar stroom gekocht. Verder zijn er centrales die moeten blijven draaien, bijvoorbeeld omdat ze een warmtenet voeden of omdat ze niet flexibel regelbaar zijn.

Wie echt iets wil weten over negatieve stroomprijzen, kijk dan niet bij een commerciële partij maar bijvoorbeeld hier: www.wattisduurzaam.nl/25418/energie-o...

quote:

Mr.Haas schreef op 28 september 2023 17:18:

Volgende portie barrick erbij 14,48
Is dat forum van barrick weg Carl ? Kan het niet meer vinden

quote:

Ron-tron system schreef op 28 september 2023 17:54:

[...]
Forum is er nog maar zeldzaam een post daar.
14,50eur ligt de weerstand nu.
Veel hangt af van de eur/usd koers.

quote:

Freemoneyforever schreef op 28 september 2023 17:43:

[...]
Hogere energieprijzen zijn slecht voor energie-importerende landen, zoals Nederland. Poetin, en bijna alle energie-exporterende landen profiteren daarvan, veruit de meeste van die landen zijn dictatoriaal of vergelijkbaar geleid. Niet handig.

quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 17:27:

[...]
Die lange termijn leveringscontracten waar je aan refereert komen voort uit de verplichting van energiehandelaren die lange termijn contracten afsluiten met consumenten om hun handel met termijncontracten te waarborgen. Als op de spotmarkt de prijs lager is wordt daar stroom gekocht. Verder zijn er centrales die moeten blijven draaien, bijvoorbeeld omdat ze een warmtenet voeden of omdat ze niet flexibel regelbaar zijn.

quote:

Pandjesbaas schreef op 28 september 2023 18:45:

Overigens wel opmerkelijk dat Shell alweer bijna even hoog sloot als vanochtend, toen de olieprijs bijna $1.50 hoger was.

quote:

Cash collector schreef op 28 september 2023 09:28:

[...]

Ach, wat een verspilling van zo'n lekker toastje met zalm. Het was natuurlijk nooit mijn bedoeling om zoveel commotie te veroorzaken. Mijn excuses daarvoor, ik vrees dat mijn informatie bron (Yahoo) in dezen onbetrouwbaar is.