Daytraders « Terug naar discussie overzicht

Daytrader droomt van Professionele status

16 Posts

Omlaag ↓

DromendeDaytrader 2 september 2021 09:49

Ik ben al een jaar Daytrader en handel in CFD's.

Ik doe dit nu nog met een standaard "niet-professionele" account en ik droom er van om een professionele account te hebben.
Ik weet dat de WFT daartoe eisen neerlegt en dat je aan 2 van 3 punten moet voldoen
1) Genoeg trades in aantal en grote
2) 500.000 cash
3) Een jaar werken in de "sector"

Ik haal de verplichten van punt 1 ruimschoots
Ik werk niet in de financiële sector en zal dat waarschijnlijk ook niet snel gaan doen, dus punt 3 vervalt TENZIJ je misschien mijn (handel) "werk" mee rekent van het afgelopen jaar.... maar ik ga er vanuit dat die ervaring hier niet bedoeld wordt.
Alhoewel ik pas een jaar handel ben ik al veel langer bezig met mijn handelen te testen, al met al 2 jaar op papier gehandeld voordat ik post Corona crash echt ben gaan handelen...

Aangezien punt drie het dan niet gaat worden, hoe krijg ik "zomaar" 500k bij elkaar?

Aan de andere kant ben ik bang dat ik niet alles overzie, is mijn visie van professionele belegger wellicht te simpel? En is mijn droom stiekem een toekomstige nachtmerrie?
Als professionele belegger hoef je niet meer met "normaal Nederlands" (simpel taalgebruik) benaderd te worden kan dit een probleem worden?
Ik besef me het risico van het ontbreken van een negatief saldo bescherming en het risico m.b.t. marges.
Zijn er nog andere factoren waar ik wakker van zou moeten liggen bij de overstap van particulier naar professioneel belegger?

Zijn er hier mensen die hier ervaring, adviesen etc over hebben?

objectief 2 september 2021 10:01

quote:
DromendeDaytrader schreef op 2 september 2021 09:49:
Ik ben al een jaar Daytrader en handel in CFD's.

Ik doe dit nu nog met een standaard "niet-professionele" account en ik droom er van om een professionele account te hebben.
Ik weet dat de WFT daartoe eisen neerlegt en dat je aan 2 van 3 punten moet voldoen
1) Genoeg trades in aantal en grote
2) 500.000 cash
3) Een jaar werken in de "sector"

Aangezien punt drie het dan niet gaat worden, hoe krijg ik "zomaar" 500k bij elkaar?

Als je over een langdurige periode goede rendementen kunt overleggen, dan is er wellicht wel een grote belegger te vinden, die in jou activiteiten wil deelnemen.

Leefloon 2 september 2021 10:06

quote:
DromendeDaytrader schreef op 2 september 2021 09:49:
Aangezien punt drie het dan niet gaat worden, hoe krijg ik "zomaar" 500k bij elkaar?

Aan de andere kant ben ik bang dat ik niet alles overzie, is mijn visie van professionele belegger wellicht te simpel? En is mijn droom stiekem een toekomstige nachtmerrie?

Als professionele belegger hoef je niet meer met "normaal Nederlands" (simpel taalgebruik) benaderd te worden kan dit een probleem worden?

Bijvoorbeeld door eerst als hobbyist succesvol genoeg te zijn om te gaan voldoen aan een vermogenseis, al dan niet in combinatie met een deugdelijk business plan, externe financiering en verkoop van bezittingen.

Geen idee; wat wil je ermee winnen?

Dat is niet te zeggen. Maar als je je nu al zorgen maakt om jargon en afwijkende verkooppraatjes, een meest eenvoudige nieuwe horde, dan kun je je afvragen of je er überhaupt (al) aan toe bent...

DromendeDaytrader 2 september 2021 12:54

quote:
Leefloon schreef op 2 september 2021 10:06:
[...]
Bijvoorbeeld door eerst als hobbyist succesvol genoeg te zijn om te gaan voldoen aan een vermogenseis, al dan niet in combinatie met een deugdelijk business plan, externe financiering en verkoop van bezittingen.

Geen idee; wat wil je ermee winnen?

Dat is niet te zeggen. Maar als je je nu al zorgen maakt om jargon en afwijkende verkooppraatjes, een meest eenvoudige nieuwe horde, dan kun je je afvragen of je er überhaupt (al) aan toe bent...

Als hobbyist, stel je haalt 80% rendement per jaar STEL.
En je start met 50k, dan ben je al 4 jaar bezig.... ik probeer dat dus te verkorten

Ik wil er van alles mee winnen, allerlei voordelen die hangen aan de professionele status
o.a. maar niet beperkt tot lagere spread, lagere marge requirement

Jargon maak ik me niet druk om, ik kan me zeker wel de weg vinden in de "financiële markt" en alles hieromtrent.
Echter wat je niet weet, weet je niet.... Ik kan er wel van uit gaan dat ik "alles weet", maar probeer op voorhand uit te vinden of ik iets niet weet...

DromendeDaytrader 2 september 2021 12:55

quote:
objectief schreef op 2 september 2021 10:01:
[...]

Als je over een langdurige periode goede rendementen kunt overleggen, dan is er wellicht wel een grote belegger te vinden, die in jou activiteiten wil deelnemen.

Tja wat is langdurig, langdurig met de mensen waar ik mee gesproken heb varieert tussen de 5 en 30 jaar.

10 jaar papier terug reken rendement
2 jaar test werk, waarvan de laatste 4+ maanden tot in detail gedocumenteerd, papier handel, real time koersen.
1+ jaar werkelijk cijfers

Leefloon 2 september 2021 15:15

quote:
DromendeDaytrader schreef op 2 september 2021 12:54:
je start met 50k
...
o.a. maar niet beperkt tot lagere spread, lagere marge requirement

Totaal onrealistisch, dus. Een toekomstige uitkeringsgerechtigde met een ontslagvergoeding, die ervan droomt om voortaan niet meer bij de supermarkt contant boodschappen te betalen maar die zonder enig noemenswaardig bewezen succes op rekening bij de groothandel wil gaan inkopen.

Of, een beetje andersom: met "50k" en "80%" gesteld rendement verdien je netto teleurstellend weinig. Zo weinig, dat een tegenvaller al snel fataal wordt voor de droom, en het lastig wordt om weer aan die "50k" te komen.

Zet eerst als ijverige hobbyist maar eens langduriger successen neer, ook wanneer bijv,.een stijging van de beurs je niet overkomt. Hoef je van het rendement niet te leven, zodat je bij succes dan ook wat meer vet op de botten op kunt bouwen. Nu is het inderdaad bijna een kinderachtige droom, door het gebrek aan realisme, een gebrek aan opgebouwd vermogen, en onder meerdere omstandigheden bewezen succes.

Vergeet je eigen droom dus maar, wees geduldiger, en denk er na het jarenlang behalen van droomrendementen van 80% nog maar eens aan.

[verwijderd] 2 september 2021 15:19

..zou het ook vooral bij hobby houden..dan blijft het misschien nog leuk..;)

wel leuk als je eens wat staatjes post...dat wel..;))

DromendeDaytrader 3 september 2021 09:25

quote:
Leefloon schreef op 2 september 2021 15:15:
[...]
Totaal onrealistisch, dus.

Verre van, bovendien is je voorbeeld slecht.

En als jij 40k verdienen op jaarbasis weinig vind.... Alles is relatief natuurlijk, maarja iedereen moet ergens beginnen.
3.000 euro netto in de maand moeten heel veel mensen heel hard voor werken, nog meer mensen die het ondanks heel hard werken niet per maand binnen krijgen.
Voor een "hobby" of "droom" leuk bijverdient lijkt mij.

"Ook een stijging van de beurs je niet overkomt"
Ik zou daar tegenoverstellen dat het afgelopen jaar meer daling (en bergen) heeft gezien dan de afgelopen 20 jaar.
Het feit dat deze extreme schommelingen wel overleeft zijn zou toch iets mogen betekenen?
Hoewel de schommelingen het listig maken, helpen dezelfde schommelingen ook wel weer mee, immers zonder schommelingen geen omzet.

Om mijn droom nou weg te zetten als "kinderachtig" vind ik wel een krachtterm en alle andere aannames laat ik maar voor wat het is.

"denk er na het jarenlang behalen"
Met een start kapitaal van 50k en jarenlang 80% haal is het binnen 4 jaar naar 5 ton
Bij 40% doe je er 7 jaar over
Dan doet deze hele droom er niet meer toe... mogelijk onderschat je het 8e wereld wonder.

Dus al met al, een antwoord in de richting "doe het eerst zelf maar en kom dan eens terug" helpt niet echt, al blijkt dat vooral het antwoord te zijn wat ik zoal krijg.

win some... 3 september 2021 10:04

Geen ervaring hiermee. Ik vraag me wel af hoe het zit met het belastingtechnische effect? Als professioneel trader zullen inkomsten ook in box 1 worden belast neem ik aan?

DromendeDaytrader 3 september 2021 10:13

quote:
win some... schreef op 3 september 2021 10:04:
Geen ervaring hiermee. Ik vraag me wel af hoe het zit met het belastingtechnische effect? Als professioneel trader zullen inkomsten ook in box 1 worden belast neem ik aan?

Neemt u foutief aan, koers winsten zijn in de basis altijd box 3 zeker als je een "normale" baan of bedrijf er naast hebt.

Je status in deze maakt voor de belastingdienst niet uit.

Leefloon 6 september 2021 11:07

quote:
win some... schreef op 3 september 2021 10:04:
Als professioneel trader zullen inkomsten ook in box 1 worden belast neem ik aan?

Er zit een nogal groot verschil tussen iemand die als (formeel of informeel) beroep "professioneel trader" heeft, en iemand die onder professionele eisen van wet- en regelgeving en/of voorwaarden wil vallen en in dat opzicht een "professioneel trader" zou willen zijn. Een status. Je kunt dus een professioneel trader zijn conform je status, maar zonder ook maar één tradeje te doen. En je kunt met je private effectenrekening professioneel trader met vele trades zijn. De on-topic vraag leek meer betrekking op de status te hebben.

Merk op, verder niet specifiek bekeken i.v.m. het dromen, dat voor de status kan gelden dat je dan ook aan alle huidige én nieuwe vereisten moet voldoen. Permanente Educatie, meebetalen aan toezicht, verscherpte eisen, ... Hangt uiteraard af van welke partij (wetgever, toezichthouder, marktpartij) welke eisen en welke tarieven blijft of gaat koppelen aan de status.

objectief 6 september 2021 11:24

quote:
DromendeDaytrader schreef op 3 september 2021 09:25:
[...]
Dus al met al, een antwoord in de richting "doe het eerst zelf maar en kom dan eens terug" helpt niet echt, al blijkt dat vooral het antwoord te zijn wat ik zoal krijg.

Je hebt gelijk; diverse reacties van posters die dit forum vol schrijven met verhalen ter zelfverheerlijking die niet relevant zijn.

[verwijderd] 6 september 2021 12:27

pro of niet pro status maakt denk ik niet zo veel uit.
transactiekosten of spreads kunnen omlaag door andere instrumenten te handelen
zoals futures ipv cfd's

Backtesten - al dan niet parametrisch - brengt een groot risico op valse zekerheid met zich mee
met forward testen (bijv algoritmisch) neemt dat risico voor een deel weg en leidt er hoogstwaarschijnlijk toe dat je zal zien dat de gebackteste aanpak bij nader inzien toch niet werkt.

DromendeDaytrader 6 september 2021 16:36

quote:
Leefloon schreef op 6 september 2021 11:07:
[...]
Er zit een nogal groot verschil tussen iemand die als (formeel of informeel) beroep "professioneel trader" heeft, en iemand die onder professionele eisen van wet- en regelgeving en/of voorwaarden wil vallen en in dat opzicht een "professioneel trader" zou willen zijn. Een status. Je kunt dus een professioneel trader zijn conform je status, maar zonder ook maar één tradeje te doen. En je kunt met je private effectenrekening professioneel trader met vele trades zijn. De on-topic vraag leek meer betrekking op de status te hebben.

Merk op, verder niet specifiek bekeken i.v.m. het dromen, dat voor de status kan gelden dat je dan ook aan alle huidige én nieuwe vereisten moet voldoen. Permanente Educatie, meebetalen aan toezicht, verscherpte eisen, ... Hangt uiteraard af van welke partij (wetgever, toezichthouder, marktpartij) welke eisen en welke tarieven blijft of gaat koppelen aan de status.

Kijk constructief meedenken, fijn....

Professioneel trader houd o.a. in dat je voldoende trade in aantal en grote, zonder voldoende trades zal je dus niet (meer) voldoen aan de status van Professioneel trader. Al is het bijna een onzin regel, namelijk 1 trade per week is al ruim voldoende... 1 trade! (open en close = 1 trade)
De on-topic vraag gaat inderdaad over die status, of je er van zou kunnen leven is weer een andere vraag.

Tarieven zal ik nog eens voor de zekerheid gaan nakijken, voor zover ik gezien heb heeft die status consument vs professioneel geen impact op de tarieven of anderszins... maar ik kan er maar zo eens overheen gelezen hebben. Zal er t.z.t. als droom werkelijkheid lijkt te gaan worden ook zeker nogmaals naar vragen.

DromendeDaytrader 6 september 2021 16:57

quote:
lichtelijk gemarineerd schreef op 6 september 2021 12:27:
pro of niet pro status maakt denk ik niet zo veel uit.
transactiekosten of spreads kunnen omlaag door andere instrumenten te handelen
zoals futures ipv cfd's

Backtesten - al dan niet parametrisch - brengt een groot risico op valse zekerheid met zich mee
met forward testen (bijv algoritmisch) neemt dat risico voor een deel weg en leidt er hoogstwaarschijnlijk toe dat je zal zien dat de gebackteste aanpak bij nader inzien toch niet werkt.

Een fijne constructief kritische noot, zeer fijn :)

Nou ja, elke vorm van kosten en spread zijn direct nadelig voor je rendement.
En ik handel al in CFD's, en ja PRO status maakt echt wel een behoorlijk verschil

Ik ben me ZEER bewust van risico's van backtesten, waarbij je onbewust allerlei "toekomstige" informatie (kennis van nu) mee kan nemen.
Ook zijn historische bewegingen verre van garanties voor de toekomst...

Een kennis van mij kwam vorig weekend met de wijsheid: "Ik had in maart 2020 Bitcoin moeten kopen en in april 2021 weer moeten verkopen".... Ja dat is nu makkelijk aflezen ja...

Doch bij mijn backtest(s) ben ik van hoge(re) kosten en lage(re) rendementen uit gegaan.... Mijn resultaten uit de backtest zijn dan ook ruimschoots conservatief te noemen, al valt het in de praktijk ook niet mee om met echt geld te doen wat je moet doen. Zeker met de corona crash nog vers in het geheugen (ook al zegt de ratio dat die niet snel meer herhaalt gaat worden).

Forward test heb ik LETTERLIJK in the double blind gedaan.... Met de werkelijke koersen, alhoewel toen nog met nep geld... maar volledig in real time 24/5.... Alles bij elkaar 2 jaar op papier gehandeld in real time, met onmogelijk kennis van de toekomst aangezien en NU gehandeld werd. Door deze "live" handel heb ik nog de nodige issues er uit gehaald (natuurlijk).

DromendeDaytrader 6 september 2021 17:00

quote:
Ni! schreef op 2 september 2021 15:19:
wel leuk als je eens wat staatjes post...dat wel..;))

Zie bijlage...

Maart, April en Juni vielen iets tegen dit jaar :(

Voor de leut afgezet tegen de DOW en NASDAQ

Bijlage:

16 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,22%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.869,45	+0,30%
EUR/USD	1,0303	-0,23%
WTI	70,95	0,00%