ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hendrik65 schreef op 16 mei 2021 10:41:

@ChrisOfWallstreet Dankjewel voor het advies, ik neem genoegen met kleine stijgingen en daaruit voortvloeiende, kleine winsten.

@Kassa! Hahaha ... ik heb oprecht hartelijk gelachen om jouw vergelijking met 'de toto van vroeger'. De domste boeren hebben de dikste aardappelen is zo'n andere. Ik ben de afgelopen weken zo'n domme boer geweest en realiseer me dat verdraaid goed. Het geluk zal beslist ook een keer tegen me keren. Morgen en overmorgen hoop ik echter nog een bescheiden winst te pakken op basis van mijn 'analyses'. Succes ook voor jou!

quote:

Carl2-8 schreef op 16 mei 2021 09:32:

[...]

Ing staat op waarde in mijn ogen en als het dividend verhoogt kan de koers hoger, altijd wel rekening houden dat de afschrijvingen faillisementen nog moeten komen 2022 en hier enige onzekerheid over is.
De leidinggevende dj index en s&p 500 index deze staan heel hoog en dat vind je terug in de shiller p/e index.
Als deze een gezonde correctie doormaakt daalt alles even mee dat kon je deze week goed zien maar dat zijn voor ing koopkansen en dat was ook duidelijk te zien.

quote:

Carl2-8 schreef op 15 mei 2021 16:16:

[...]

Sjaakkio in geval van gewone put of call opties vind ik persoonlijk cfd’s beter omdat ze direct op de prijs zijn met duidelijke heel kleine spreads en de leenkost is maar 3% per jaar.
Dezelfde dag weg geen kost na een maand 0,25% leenkost.
Veel overzichtelijker en geen dubbel notering maar de koers zelf.
Op goud bv zelfs maar 1,5%.
Cfd’s zijn beter koop dan opties.

quote:

sjaakkio schreef op 15 mei 2021 16:28:

[...]

Je hebt gelijk Carl, dat heb je me al een paar keer uitgelegd, maar sommige dingen landen niet bij mij, dus ik hou het bij opties, dan weet ik waar ik mee bezig ben.
Maar nogmaals, je hebt het gelijk aan je zijde.
Gisteren had ik mijn dochter in Nederland nog aan de lijn, die me vertelde dat de bitcoin de nieuwe internationale munteenheid gaat worden, ik zei tegen , ja, dat zal wel en daarna krijg je weer ruilhandel, goud, koe, varken of een kip kan je dan ruilen tegen boter, lkaas en eieren.
Jouw toekomst wordt dus een kip met je dakterras daar middenin Den Haag.

quote:

kassa! schreef op 16 mei 2021 15:34:

@Whatgoesupmustgodown

Hoe zit het dat je met CFD's meer kunt verliezen dat je inzet. Lijkt me voor een leek als ik niet een aan te raden belegging. Houd het liever bij de klassieke aandelen en opties/turbo's.

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 16 mei 2021 15:25:

[...]
Nee cfd's zijn niet "beter" dan opties. Kortzichtige ongefundeerde en onjuiste analyse Carl, had ik van jou niet verwacht eigenlijk.
Zeer belangrijk eerste verschil is dat cfd's waardeloos kunnen worden als het de verkeerde kant opgaat. Om een voorbeeld te geven ik kocht call opties toen ING 7,04 stond. Vervolgens ging het aandeel naar 5,88 en verloor ik 70% van mijn optiewaarde! Ik liet echter alles gewoon staan totdat het aandeel 10,50 stond en toen was het 10x zoveel waard als de waarde na de terugval van 70%! Ofwel het verloop was 100%-30%-300%. Bij cfd was deze geheel waardeloos geworden na de terugval. De optie dus niet! Nee die werd zelfs 10x zoveel waard.
Tweede zeer belangrijk verschil is dat de gevoeligheid voor 1% wijziging in het aandeel heel anders is. Bij de optie loopt deze hefboom exponentieel op naarmate het aandeel zich in de juiste richting beweegt. Bij de cfd heb je een ("saaie") constante hefboom, een wereld van verschil!
Het is dus niet zo maar "beter" of "slechter", het hangt er gewoon van af welke termijn belegger iemand is , kort of lang, en of iemand exponentieel rendement wil maken als het in de juiste tichting beweegt.

quote:

Carl2-8 schreef op 16 mei 2021 15:40:

[...]

cfd short zonder stoploss is gewoon hetzelfde en loopt nooit af in tegenstelling wat u beweert.
Het kan zijn dat je door de hefboom op hoger verkies komt te staan(fictief)dan je inzet maar aflopen doet hij niet hoor.Je bent duidelijk niet perfect op de hoogte hoe cfd's werken.
Het is net als opties met het voordeel dat er bij cfd's geen expiratiedatum is.
voorbeeld om het duidelijk te maken.
ing staat 10eur en je neemt een cfd short 1000st hefboom 5
je betaald 2000eur i.p.v 10000eur en de leenkost is 3% per jaar dus 0,65eur per dag op de geleende 8000eur.
nu gaat de koers naar 12eur dan sta je -2000eur fictief je inzet 100% weg maar hij loopt gewoon door natuurlijk want bij 14eur staat hij gewoon -4000eur op je balans.
Gaat de koers na 4 maanden naar 8eur dan staat je cfd balans gewoon op plus 2000eur en leenkost 78eur eraf.
Kortlopende opties hebben gewoon een hogere hefboom maar ook in cfd kan je hefboom 50 gaan en dan moet je gewoon een marge aanhouden maar hier verkijken sommige zich op natuurlijk.
Dus cfd hebben minder verlies aan broker met 3% per jaar waar opties meer spread hebben door dubbel notering en niet direct op de koers gaan.

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 16 mei 2021 15:38:

[...]
turbo's zijn ook cfd's, en nee je maximale verlies is je inleg, hmeer verliezen dan je inleg is zeker niet aan te raden

quote:

Carl2-8 schreef op 16 mei 2021 15:47:

[...]
ik werk met beide en geloof me ik weet waarover ik spreek hoor.
Turbo en sprinter en dergelijke dat is rommel met ook een dubbele notering.
Ik spreek over cfd zonder stoploss direct op de koers zelf en dit is heel simpel en juist hetzelfde dan gewoon aandelen kopen maar dan een deel met lening en ook de mogelijkheid om short te gaan.
Dus eigenlijk puur in theorie zijn cfd hetzelfde dan geld gaan lenen aan 3% per jaar en dan aandelen kopen met dit geld.
Het grappige is dat sommige aandelen bv shell een dividend geven evenwaardig dan de leenkost dus je kan via cfd gewoon long gaan en de leenkost valt weg door het dividendrendement.

quote:

Whatgoesupmustgodown schreef op 16 mei 2021 15:45:

[...]
Als je niet meer wilt verliezen dan je inleg, dan wordt de cfd waarleloos. Dat is wat ik beweerde, en dat klopt helemaal. Cfd's zijn makkelijker te begrijpen dan opties, maar daarmee niet altijd "beter".