Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

The Third Way... 15 april 2021 10:16

Tijdens het gedeelte dat ik zag was er een consensus. Winkelcentra zoals WH hebben geen keuze indien ze willen overleven (impliciet: als winkelcentra!): investeren, (dus) minder dividend betalen, lagere huren.

Enfin, je kent het cirkeltje...

The Third Way... 15 april 2021 10:45

quote:
NLvalue schreef op 15 april 2021 09:55:
...
Verder ga ik steeds meer mee in de stelling dat er in iedereen die in vastgoed werkt - een boefje schuilt.
...

Hoop dat jij en Branco inderdaad verder op zoek gaan naar overkomsten tussen jullie zienswijzen, goed om te lezen.

Polemieken zijn top, houden iedereen scherp. Dank daarvoor aan iedereen. Wederzijds respect moet prevaleren boven sofisme...

Zo, nu gaat opa weer verder :-)

NLvalue 15 april 2021 11:12

quote:
calvaille schreef op 15 april 2021 09:56:
Zijn er nog mededelingen gedaan over specifieke deals/verkopen uit de afgelopen periode of over wat er aan zit te komen? En over wat de mening is van RvB over verkopen in deze tijd (discussie Branco/NLValue)?

De RvB heeft haar mening herhaald - we gaan LifeCentral in 5,5 jaar uitvoeren - en niet overhaast te werk.

In beeldspraak: Kuin heeft zijn mening herhaald dat winkelcentra exploitanten hetzelfde zijn als lease maatschappijen die de komende jaren nog een vloot dieseltjes zien terugkomen uit de lease.

Hij meent dat WHA realistisch is over de waarde van die dieseltjes - maar dat er nog een heleboel lease maatschappijen (beursgenoteerd en ook privaat) dat niet zijn en hun dieseltjes veel te hoog in te boeken hebben staan - 4% NIY noemde hij.

Hij meent ook - dat als je besluit door te rijden met die diesel - er nog prima 800.000km uit te halen valt. Maar dat er regelmatig geinvesteerd moet worden in een nieuwe koppelingsplaat/remmen/revisie etc.

Hij meent ook - dat als je niet wil investeren in die dieseltjes die uit de lease komen - gezien het toekomstige aanbod en geringe vraag - ze morgen/over een jaar/2jaar minder op gaan leveren dan vandaag.

Allemaal logisch als je met een gedisciplineerde financiële blik naar een belegging in vastgoed kijkt. Ik ben het eens met Kuin' assessment van de markt en huurontwikkeling - en bekend met de economische wetten - kan me dus prima vinden in zijn verhaal.

(kheb mijn neefje van het weekend bijles gegeven over wat er met prijsvorming gebeurt als de collectieve aanbodlijn stijgt - en de vraag relatief inelastisch is..)

Andere visies op wat er met de markt van winkelcentra gaat gebeuren kan natuurlijk tot andere gezichtspunten en andere conclusies leiden. Met Ethica in gedachten, is dat zeer toe te juichen

Buyandhold2020 15 april 2021 11:15

Opvallende aspecten vond ik:
1) de nuchterheid en volwassen uitstraling van de CEO, heel anders dan bij vorige presentaties (waar hij niet overkwam als CEO van een serieus vastgoedbedrijf, mijn mening is sinds gisteravond enorm positief verbeterd)

Buyandhold2020 15 april 2021 11:21

2) de hardheid die hij had naar zijn voorgangers; vond dat niet zo chique (wel terecht overigens), dit kan hard terugkomen naar hemzelf als hij zijn visie niet waarmaakt of als de visie niet goed (genoeg) uitwerkt
3) de wellicht niet zo bedoelde sneer naar partijen (zoals bijv. Vastned) die focus hebben op A locaties (m.b.t. A locaties vs. B locaties)
4) de Eredivisie vs. Champions league beeldspraak, ook hier weer met de voeten op de grond; goed dat ze weggaan uit FR want dat scheelt aanzienlijk in de kostenkant en blijkbaar zijn andere partijen op dit terrein gewoonweg beter

Buyandhold2020 15 april 2021 11:24

5) de Van Kempen analyst die duidelijk niet positief is over de sector tegen de huidige beurskoersen en wat moeite had om dat niet uit te spreken vs. een CEO die duidelijk is en achter z'n verhaal bleef staan en dit ook naar mijn idee ook onderbouwde
6) grond beschikbaar voor projecten die tegen nihilwaardering in de boekhouding is opgenomen

Al ben ik zelf kritisch op de kostenkant van LifeCentral strategie, maar ik vind de CEO bepaald niet visieloos (of we het ermee eens zijn is een tweede). Dat hij benoemt dat ze in detail analyses hebben gedaan ("sommetjes gemaakt") vind ik wel in het voordeel van de LC-strategie spreken (en ja, daarbij vertrouw ik dan op het management, als ik dat niet zou doen zou ik m'n aandelen verkopen). De LifeCentral strategie is voor mij persoonlijk wel een reden om juist bij Wereldhave te blijven, omdat ik denk dat het businessmodel (en dividend) daardoor veel langer houdbaar zullen blijken te zijn vs. de situatie waar er op de oude voet door wordt gegaan.

PS sorry voor de berichten achter elkaar, als ik de berichten langer maak krijg ik meteen server errors terug..

MOEdig Voorwaarts 15 april 2021 11:47

@bah2020

Bedankt voor deze samenvatting, heel verhelderend!

Vanaf morgen ben ik overigens geen aandeelhouder meer (optie-expiratie), maar misschien keer ik nog eens terug, als de risk/reward weer wat gunstiger is en er wellicht meer bekend is over verkoopopbrengsten van grotere objecten.

The Third Way... 15 april 2021 14:56

Beste TTW leden,

In uw inbox vanaf het vertrouwde adres TThirdWay@gmail.com een eerste wat ludiek kladje v/d vragenlijst voor de AvA. Morgen is de deadline om die in te dienen, derhalve gaarne zsm. uw feedback en suggesties...
;-)

[verwijderd] 15 april 2021 18:59

Hallo, is er een sneller manier om te zien tegen welke boekwaarde de verschillende locaties door de taxateurs van Wereldhave gewaardeerd worden?

MOEdig Voorwaarts 15 april 2021 19:22

quote:
FreedomFighter schreef op 15 april 2021 18:59:
Hallo, is er een sneller manier om te zien tegen welke boekwaarde de verschillende locaties door de taxateurs van Wereldhave gewaardeerd worden?

Wat bedoel je met "sneller manier"??

Je zou de gemiddelde vierkante meterprijs, de gegevens uit het jaarverslag (theoretische jaarhuur) en je natte vinger kunnen gebruiken.

Als objecten dan vervolgens voor "poepprijzen" verkocht blijken te worden, kan je weer terug naar de tekentafel ;)

Succes!

[verwijderd] 15 april 2021 19:28

Ik bedoel een snelle manier. Staat er in het jaarverslag niet een waardering van de objecten?

Ik ben niet op zoek naar de marktwaarde, maar naar de boekwaarde.

NLvalue 15 april 2021 21:23

quote:
The Third Way... schreef op 15 april 2021 14:56:
Beste TTW leden,

In uw inbox vanaf het vertrouwde adres TThirdWay@gmail.com een eerste wat ludiek kladje v/d vragenlijst voor de AvA. Morgen is de deadline om die in te dienen, derhalve gaarne zsm. uw feedback en suggesties...
;-)

Top. Volgens mij heb je een paar extra dagen de tijd. Het lijkt erop dat vH nogal huisgehouden heeft bij Vastned vandaag op de AvA - geen decharge RvC etc.

Een studie waard.

[verwijderd] 16 april 2021 01:53

CNBC : Er is hoop voor de malls. www.cnbc.com/2021/04/15/american-eagl... .

calvaille 16 april 2021 09:02

Ik denk dat er ook een shopping spree gaat komen zodra de vaccinaties gebeurd zijn etc. Dat geld moet natuurlijk ergens naartoe.

Maar na 6-9 maanden is dat ook wel weer voorbij, en zit je in dezelfde neergaande trend.

The Third Way... 16 april 2021 12:49

Beste TTW leden,

Allereerst dank voor de massale feedback en suggesties mbt. de AvA vragenlijst. Nu vragen wij u om nog meer, zie de vraag vanaf het bekende adres TThirdWay@gmail.com in uw inbox.

NLvalue 17 april 2021 10:52

Dank TTW - hou houdbaar zijn die NAVs van Vastned /ECP in de vergelijking eigenlijk? Vastned geeft aan niet te kunnen verkopen in deze markt - ECP heeft geen concreet inzicht geboden waar ze staan in het verkoopproces van de 100milj assets
.
En taxateurs plakken hier en daar nog material uncertainty clausules op de boekwaardes. NSI grijpt preventief naar een emissie ondanks een veel lager LTV dan WHA/ECP. Allemaal indicaties dat de boekwaardes , en dus NAV , van andere spelers nog met een korrel zout genomen mogen worden ( het punt van Kuin).

Zit WHA al in het oog van de storm..waar de rest nog moet komen.. ? Zomaar wat gedachten - kunnen we 15 pagina’s over vol schrijven..

Interessanter lijkt me de vraag of we aan de vooravond staan van de broodnodige consolidatie die moet gaan gebeuren in deze sector. Krimpbusiness manage je door hard te snijden in kosten .. als je dan vanuit Zwitserland naar de Benelux fbi’s kijkt.. moet je toch afvragen waarom je voor 5 ceos’s, beursnoteringen, RvCs etc betaalt..

Anyway.. optie expiratie dan maar: geen verrassing dat we nipt boven de 15 sluiten natuurlijk. De optie beleggers die calls verkocht hebben rond de 10-13 (de bulk van de uitstaande series) hebben het grootste deel van de upside zien verdwijnen in iemand’ anders zak. En diegene die c15 gekocht hebben voor 0,5- 0,75 in de verwachting op verdere stijging .. zagen hun premie ook grotendeels verdwijnen in iemand ander’ zak.

In een notendop.. managed ascent, dat je kunt doen als je met een (bijna) 3% belang tegelijkertijd long en short kunt zitten en er goed werkende derivaten handel is.

Ziet er uit dat dat het spelletje is voor de komende 6 maanden.

Voor de liefhebber - volg Besi ..

Branco P 17 april 2021 19:30

Wat ben je toch weer een hoop onzin aan het verkopen NLvalue. Er komt gewoon geen eind aan. Voor wat betreft ECP heeft de CEO drie weken geleden pas aangegeven dat ze NU net begonnen zijn met het verkoopproces van ca 100mio en dat men bij de eerst volgende reporting verwacht er meer over te kunnen gaan zeggen. Mijn interpretatie is dat dit dan bij de eerstvolgende halfjaarcijfers is.

Verder ben ik vandaag daadwerkelijk in Etten Leur gaan kijken. Er staan op dit moment in dat hele winkelcentrum slechts 4 kleine units leeg. Uitgedrukt in percentage van het totale oppervlak heb je het denk ik over 2%. Totaal anders dan ik had verwacht. De betreffende units heb ik aangegeven op deze plattegrond met een rood kruisje:

postimg.cc/NLmf4DM5

Daarbij werd mij duidelijk dat twee van die units echt nèt pas leeggekomen zijn dus in feite kent het winkelcentrum helemaal geen structurele leegstand.

Aandachtspunten waren de verlaagde plafonds in diverse passages (in de plattegrond groen omcirkeld) en het feit dat de winkelpassage geen rechte zichtlijn toelaat. Dit zijn basisprincipes van een winkelcentrum waarop het mis gaat. Verder was ook de passagevloer wel aan vernieuwing toe, die is redelijk gedateerd. Hoeft niet heel duur te zijn allemaal.

In de rest van de hele binnenstad ben ik ook slechts 4 leegstaande winkelruimtes tegengekomen dus in Etten Leur functioneert de binnenstad kennelijk juist heel erg goed. Alhoewel ik er om iets na 10 uur 's ochtends was, waren er toch al redelijk wat mensen op de been. Dat moet vanmiddag, met dit mooie weer, behoorlijk druk geweest zijn. 140 euro/m2 lijkt mij, rekening houdend met de winkels van Scapino en Jysk op de verdieping (en Van Gastel en H&M ook deels volgens mij) voor dit winkelcentrum een prima huurniveau.

Uit de rest van de binnenstad zijn bovendien makkelijk nog 10 interessante huurders weg te plukken die mooi in het winkelcentrum zouden kunnen passen. Dus ook daar zie ik geen reden tot zorgen.

Met een theoretische huur van € 3.2mio (waarom geeft WHA eigenlijk niet gewoon de feitelijke huurinkomsten per object?!) denk ik aan een feitelijke huur van € 3 mio en gezien de zeer beperkte leegstand en het goede functioneren van de binnenstad denk ik hier aan minimaal een factor 12 a 13 dus dan heb je het over een koopprijs van € 36 a € 39 miljoen. Trek daar dan nog 2 miljoen vanaf voor een nieuwe vloer en dan heb je het echt wel gehad.

Ik weet het verder ook niet, maar als ik jullie was dan zou ik zeker om opheldering vragen bij WHA voor wat betreft deze ogenschijnlijk belachelijk lage verkoopopbrengsten. Ik denk nog steeds dat er een oude hypotheek mee over genomen is door de koper of dat die in het kader van de verkoop is afgelost.

Branco P 17 april 2021 19:37

Nog een paar foto's van vandaag waarop de verlaagde passages en (te donkere) gedateerde vloer goed te zien zijn:

postimg.cc/jLj8Qgqb

postimg.cc/p5LBCrHZ

postimg.cc/30NgpqXf

postimg.cc/sBz7KxPh

NLvalue 18 april 2021 09:03

quote:
The Third Way... schreef op 14 april 2021 10:13:
[...]
Ja man, dit proces loopt al minimaal tien jaar. Welcome to the club...

Die vraag ligt er al meer dan een jaar, zoals je kon opmaken uit het stemadvies. Lees nog eens onze tweede open brief van bijna een jaar geleden waarin middels een gevoeligsheidsanalyse pijnlijk duidelijk de zwaktes van LC worden geduid. Lees vooral ook ff het laatste gedeelte, over analisten, kippen en eieren.

Jij ziet de RvC als slapende koffieslurpers op te grote afstand, dat zal je mening doen veranderen. Eerder heb ik je gewezen op de impact van framing en groupthink. Lees ook ff het laatste verslag van de RvC. Doe eens gek, doe daar het voorlaatste verslag bij.

Combineer dit alles en...

10 jaar... het moet een wondere wereld zijn als je je wat recenter bent gaan verdiepen.

Morgen de laatste dag om te kunnen registreren voor de AvA en vragen in te dienen..prima forum voor gefundeerde meningen van aandeelhouders

Kijk met spanning uit naar dhr Spanjer - hoe gering zijn impact is op de bedrijfsvoering dan ook - altijd goed voor minimaal een uur vergadertijd. En een uur hoogwaardige slapstick.

Zoals bekend, ben ik van mening dat de RvC al jaren de zwakke schakel is door een gebrekkig inschattingsvermogen van situaties. (..)

Het limiteren tot 2 fysiek aanwezigen was vorig jaar natuurlijk een ‘handige ‘ manier om kritische vragenstellers van de TTW groep buiten de deur te houden... daar kreeg Nuhn dhr Spanjer voor terug..

Anyway.. vH lijkt zijn geduld te verliezen, de RvC van Vastned lijkt dat compleet verkeerd ingeschat te hebben.. het zal toch niet zijn dat de RvC van WHA de situatie wederom verkeerd inschat?

Maar wat weet ik er nou eigenlijk van ?

NLvalue 18 april 2021 09:33

quote:
NLvalue schreef op 10 april 2021 15:29:
En Etten Leur kan van mijn Bucket list af...:

De beslissing om dat centrum te verkopen is de juiste - mixed use potentieel kan alleen tegen hoge capex gerealiseerd worden - en blijven investeren als winkelcentrum levert een negatieve IRR op: veel wc tegeltjes CAPEX die er aankomt, om toch nog een dalende huursom te zien door de zwakke huurders mix- zonder ooit de zekerheid te hebben van waardestijging ( Etten Leur heeft veel teveel winkels.. 100+ voor een dorp van 44.000 inwoners)

waarom wordtEtten Leur verkocht voor die prijs:

Weinig leegstand en ook weinig ‘opheffingsverkoopbordjes’. Veel m2 zitten op een 1e verdieping voor huurders die je typisch in een retail estates object zou treffen buiten de stad. Huurders mix is erg sterk gericht op fashion, en dan met name lokale eenpitters- “ every day” retail is sterk ondervertegenwoordigd. Gangen zijn zeer ruim opgezet - dus met 20 bezoekers was traffic niet zichtbaar.

Dat is de kern van het probleem - een accident waiting to happen. De Vreede heeft daar gedisciplineerd de IRR calculatie op losgelaten . Houden en significant meer investeren met een zwakke of negatieve IRR, vs verkoop. Of melken en laten verloederen

Ps - een paar winkeliers gesproken - het is taai om een lokale fashion winkelier te zijn

Ter herhaling.

De parkeerkelder is niet van WHA - en binnensteeds bouwen waar je niet kan komen met zwaar materieel heeft zo zijn eigen (kosten) uitdagingen om mixed use ooit te laten slagen.

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 feb 2025 13:35
Koers	14,540
Verschil	-0,100 (-0,68%)
Hoog	14,600
Laag	14,480
Volume	35.656
Volume gemiddeld	84.718
Volume gisteren	76.583

Wereldhave nieuws meer

04 nov	Blokker huurt 7 panden van Wereldhave
25 okt	Wereldhave boekt hoger resultaat
23 jul	ING: Wereldhave presteert licht onder...
23 jul	Degroof: Wereldhave boekt nette resul...
23 jul	Wereldhave in gesprek over verkoop 2 ...
23 jul	Wereldhave boekt fors hoger resultaat
19 jun	Faillissement Scotch & Soda heeft nau...
24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...