ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING - December 2020

1.193 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 » | Laatste

Omlaag ↓

mvliex 1 29 december 2020 22:19

quote:
Machiavelli schreef op 29 december 2020 21:42:
[...]

Shorters “lenen” aandelen, die aandelen lenen zij van grootaandeelhouders en verkopen die om ze later “terug te kopen” zodoende dat ze het verschil in hun zak steken. Deze praktijken zijn gewoon geoorloofd, ik kan morgen ook short gaan in fondsen die ik niet in mijn portefeuille heb om ze vervolgens als de koers daalt lager terug te kopen. Wat Wizz probeert uit te leggen aan vliex is het verschil tussen daadwerkelijk je aandelen te hebben gekocht om ze daarna te verkopen, om ze vervolgens lager terug te kopen. Dat is gewoon handel, en dan heb je ook de aandelen echt gekocht en niet geleend zoals hedgefondsen dat doen en dat is een groot verschil wat Vliex niet begrijpt of wilt zien.

Door puts te kopen ga ik ook short en dat zonder aandelen en dat is toch gewoon toegestaan?

[verwijderd] 29 december 2020 22:26

quote:
Carl2-8 schreef op 29 december 2020 21:05:
En diezelfde particulieren die nu klagen hebben jarenlang via pensioenfondsen mooie winsten gekregen die deels verkregen zijn via hedgefondsen met shortmanipulatie.
Dat is eerlijk:) ze wisten het waarschijnlijk niet maar nu een deel teruggeven zal er ook niet inzitten.

is dat werkelijk zo?

Stel:

Koers aandeel X = 100
Pensioenfonds leent een aandeel X uit aan een hedgefunds en vangt daar 5 voor.
Leuk zou je denken, 5% extra redement.
Hedgefund gaat los op aandeel X en short het helemaal kapot naar 50 en geeft het aandeel weer terug.
Vermogen van het pensioenfonds is hiermee naar de haaien.

Hoe komt dat mijn pensioen ten goede?

[verwijderd] 29 december 2020 22:30

quote:
mvliex 1 schreef op 29 december 2020 22:19:
[...]Door puts te kopen ga ik ook short en dat zonder aandelen en dat is toch gewoon toegestaan?

er is hier een verwarring tussen "Short gaan" en "Short selling"

Short gaan is gewoon een ander woord voor inzetten op een daling zonder deze daadwerkelijk te beinvloeden door bijvoorbeeld derivaten (opties of turbo's or whatever) te kopen.
Echter zaken als put opties kunnen leiden dat partijen de koers willen gaan manipuleren om posities in te dekken.
Short gaan kan de koers dus INDIRECT beïnvloeden.

Short selling is het daadwerkelijk trashen van de koers door de aandelen die niet van jou zijn te verkopen.
Short selling beinvloed de koers DIRECT.

En dat is een heel groot verschil.

Gelukkig dat naked short selling inmiddels veboden is, maar dit zouden ze wat mij betreft ook mogen doen voor gewone short selling.

Machiavelli 29 december 2020 22:30

quote:
drooglegging schreef op 29 december 2020 20:48:
Wat een gejank hier allemaal zeg, in maart deed het aandeel nog 4,25 euro, nu bijna het dubbele op mindere vooruitzichten en een ontvreemd(gestolen) dividend, de koers is vandaag de dag meer dan behoorlijk.

Was vanochtend vroeg bij de PTA(passagiers terminal Amsterdam), Moviepick Hotel, Bim huis, Booking.com hoofdkantoor en nog een hele rits andere namen in dit straatje, compleet verlaten, abandoned, ik kon geen economische bedrijvigheid waarnemen of ontdekken.
Normaal doet een hotelkamer daar 350 euro per nacht(>90% bezettingsgraad), komen er cruiseschepen langs die 2700 passagiers dumpen en weer innemen.

Iets of iemand gaat hiervan de pijn nemen, de eerste in rij is natuurlijk de bank die niet nog meer kwartalen uitstel kan geven, dan ben je het level van "onbeheersbaar" toch echt wel voorbij!

De fooienpotten moeten meer bijgevuld worden, en niet zo zuinig ook!

Want iedereen is ook ingestapt op €4,25 intraday, en niemand wist of de ECB en de FED geld bleven printen totdat ze een ons wogen? Tuurlijk! Met de wetenschap van nu kan je zo redeneren, vraag mij wel af of JIJ ook de ballen had om op dat niveau in te stappen, ik vermoed van niet na die forse daling! Dus al die achterafpraatjes hebben weinig waarde op het moment.

[verwijderd] 29 december 2020 22:35

quote:
Machiavelli schreef op 29 december 2020 22:30:
[...]

Want iedereen is ook ingestapt op €4,25 intraday, en niemand wist of de ECB en de FED geld bleven printen totdat ze een ons wogen? Tuurlijk! Met de wetenschap van nu kan je zo redeneren, vraag mij wel af of JIJ ook de ballen had om op dat niveau in te stappen, ik vermoed van niet na die forse daling! Dus al die achterafpraatjes hebben weinig waarde op het moment.

Nee joh, iedereen was natuurlijk al in 2009 op 2,20,- ingestapt.
Dus alles boven de 2,5 mag niet over geklaagd worden, want dat is pure winst!!

;)

Machiavelli 29 december 2020 22:38

quote:
wizz schreef op 29 december 2020 22:35:
[...]

Nee joh, iedereen was natuurlijk al in 2009 op 2,20,- ingestapt.
Dus alles boven de 2,5 mag niet over geklaagd worden, want dat is pure winst!!

;)

;) ab!

Ron-tron system 29 december 2020 22:39

quote:
wizz schreef op 29 december 2020 22:26:
[...]

is dat werkelijk zo?

Stel:

Koers aandeel X = 100
Pensioenfonds leent een aandeel X uit aan een hedgefunds en vangt daar 5 voor.
Leuk zou je denken, 5% extra redement.
Hedgefund gaat los op aandeel X en short het helemaal kapot naar 50 en geeft het aandeel weer terug.
Vermogen van het pensioenfonds is hiermee naar de haaien.

Hoe komt dat mijn pensioen ten goede?

Nederlandse pensioenfondsen hebben jaren een deel gelden aan hedgefondsen gegeven om mooie rendementen terug te krijgen(hedgefondsen shorten ook dus hoe ze deze winsten behaalden joost mag het weten maar zeker ook via shorts).
Dus onrechtstreeks is er deel van het rendement van pensioenfondsen via shorts van hedgefondsen behaald.
Nederlandse pensioenfondesen hebben niet enkel aandelen ook bezitten ze vastgoed en cash.

Machiavelli 29 december 2020 22:52

quote:
Carl2-8 schreef op 29 december 2020 22:39:
[...]

Nederlandse pensioenfondsen hebben jaren een deel gelden aan hedgefondsen gegeven om mooie rendementen terug te krijgen(hedgefondsen shorten ook dus hoe ze deze winsten behaalden joost mag het weten maar zeker ook via shorts).
Dus onrechtstreeks is er deel van het rendement van pensioenfondsen via shorts van hedgefondsen behaald.
Nederlandse pensioenfondesen hebben niet enkel aandelen ook bezitten ze vastgoed en cash.

Die mooie rendementen die jij hier omschrijft staan niet in verhouding wat hedgefondsen aan rendement binnenhalen, wat pensioenfondsen krijgen voor het uitlenen van hun aandelen staat in schril contrast wat hedgefondsen binnenhalen. Dat percentage is verwaarloosbaar, pensioenfondsen hebben ook met die lage rente te doen wat hun rendement niet ten goede komt. Verder las ik vd week dat een pensioenfonds een dikke 4 miljard heeft kwijt gespeeld door hun beleggingen in één of ander oliefonds. Fijn voor die particulieren die afhankelijk zijn voor hun pensioen wat ze zelf niet in beheer hebben of controle over hebben.

Ron-tron system 29 december 2020 23:00

quote:
wizz schreef op 29 december 2020 22:35:
[...]

Nee joh, iedereen was natuurlijk al in 2009 op 2,20,- ingestapt.
Dus alles boven de 2,5 mag niet over geklaagd worden, want dat is pure winst!!

;)

Heb even teruggekeken en ben op 17april in ing gestapt op 4,75eur en had nog nooit aan ing gedacht om in te beleggen.
Reden was een fictief dividend rendement van 15% t.o.v de koers in de toekomst en toen was het al duidelijk dat de ecb een hand boven het hoofd ging houden van de banken dus faillisement was zo goed als uitgesloten.
Dus 4,5-5eur daar kon iedereen best op ingestapt zijn half april.
Toch wel groot verschil met de 7,77eur nu.

Machiavelli 29 december 2020 23:05

Ik denk niet dat er veel zijn die op of rond de €4,75 of lager zijn ingestapt dit jaar hun aandelen nog in bezit hebben overigens.

Ron-tron system 29 december 2020 23:11

quote:
Machiavelli schreef op 29 december 2020 23:05:
Ik denk niet dat er veel zijn die op of rond de €4,75 of lager dit jaar hun aandelen nog in bezit hebben overigens.

Op 29/30 okt was er nog een kans op 5,65-5,80eur ook.(heb ik stevig bijgekocht).
Ik verkoop vaste aandelen bijna nooit maar ben oorspronkelijk een lange termijn belegger.
Nu een cfd shorter erbij dus hoe een mens kan veranderen :)

Machiavelli 30 december 2020 07:05

BANKEN

Zie ook in dit artikel waar het verschil van inkomsten liggen bij de banken in de States en de Nederlandse tak.

fd.nl/beurs/1368921/zakenbanken-halen...

Zakenbanken halen recordbedrag aan vergoedingen binnen sinds corona
Van onze redacteur 29 dec

Deel via WhatsApp

Deel via Twitter

Deel via Facebook

E-mail

Bewaar artikel in Mijn Nieuws
Goldman Sachs wist afgelopen jaar meer vergoedingen binnen te halen.
Goldman Sachs wist afgelopen jaar meer vergoedingen binnen te halen. Foto: Lucas Jackson/Reuters
In het kort

Investeringsbanken konden afgelopen jaar meer kosten doorberekenen aan hun klanten. Ze verdienden onder andere meer aan het verstrekken van leningen en het begeleiden van beursgangen. Vooral Amerikaanse banken deden het goed, Europese zakenbanken zagen hun marktaandeel juist dalen.
Investeringsbanken wereldwijd hebben dit jaar veel meer kosten kunnen berekenen aan hun klanten. Door de coronacrisis stegen de schulden van bedrijven afgelopen jaar met meer dan $5000 mrd, een record. En om al die schuld te financieren waren bedrijven meer geld kwijt aan hun bank. Zakenkrant FT komt na een analyse op een recordtotaalbedrag van $124,5 mrd (€102 mrd) aan vergoedingen voor zakenbanken wereldwijd.
Zakenbanken verdienden afgelopen jaar vooral meer aan het faciliteren van de uitgifte van bedrijfsobligaties, het verbeteren van het eigen vermogen van bedrijven en het verstrekken van leningen. Alleen aan fusies en overnames wisten de banken afgelopen jaar minder te verdienen, al was er aan het einde van het jaar alweer een opleving in die markt te zien.
Vooral Amerikaans feestje
Vooral de vijf grote Amerikaanse investeringsbanken - JPMorgan Chase, Goldman Sachs, Bank of America, Morgan Stanley en Citi (in aflopende volgorde) - deden het goed. Zij harkten gezamenlijk 30% van alle vergoedingen binnen. De Europese banken verloren juist terrein. Zij zagen hun gezamenlijke marktaandeel afnemen tot minder dan een kwart en dat is het laagste percentage sinds 2000. Overigens hebben Nederlandse banken hun positie in deze tak van sport in het afgelopen decennium voor een flink deel afgebouwd.
Ondanks het succes weten de Amerikaanse zakenbanken daar zelf op de beurs amper van de profiteren. Zo daalde de Amerikaanse bankenindex KBW met 14%. Beleggers maakten zich zorgen over de hoge voorzieningen die de banken hebben moeten nemen voor leningen die mogelijk niet meer terugbetaald worden.
Robuust jaar
Analisten spreken in de zakenkrant over een 'robuust jaar'. Er was economische onzekerheid, waardoor bedrijven hun financiële situatie wilden verbeteren, bijvoorbeeld door nieuwe leningen aan te gaan. Aan 'underwriting-fees' verdienden de zakenbanken dit jaar $42,9 mrd, becijferde FT op basis van gegevens van databedrijf Refinitiv, een kwart meer dan in 2019.
Tegelijkertijd was ook de markt voor nieuwe beursgangen nog steeds goed. Zo was er het beursdebuut van cloudbedrijf Snowflake en maaltijdbezorger Doordash. Bij elkaar werd er zo'n $300 mrd opgehaald met beursgangen. Dat is het hoogste bedrag sinds 2007. De commissies die de begeleidende banken hiermee verdienden stegen naar $13 mrd en dat was het hoogste bedrag ooit.
Vooral Goldman Sachs - adviseur van zowel Snowflake als Doordash - deed hierdoor goede zaken. De Amerikaanse zakenbank haalde zo'n 10% van alle vergoedingen op dit vlak binnen.
Minder fusies en overnames
Aan fusies en overnames verdienden de banken zo'n 10% minder. Vooral in de eerste helft van 2020 stortte die markt in - in de VS bijvoorbeeld was er sprake van een halvering ten opzichte van de eerst zes maanden van 2019 - om later weer te herstellen. Uiteindelijk werden er in 2020 voor $3500 mrd aan fusie- en overnamedeals gedaan, 6% minder dan vorig jaar. Al met al daalden de vergoedingen hiervoor met zo'n 10%, tot $29,6 mrd.
Het feit dat de markt nu weer opleeft, is volgens de analisten gunstig voor de vergoedingen die de banken de komende tijd kunnen vragen. Nu aangekondigde fusies en overnames moeten immers ook weer gefinancierd worden. Alleen al in het vierde kwartaal van dit jaar zijn er voor ruim $1300 mrd aan deals aangekondigd, waaronder mega-overnames als die van databedrijf IHS Markit door S&P Global, chipmaker AMD door Xilinx en kantoorchatdienst Slack door Salesforce.
'Wij verwachten een zeer actief M&A-jaar te beleven in 2021, gedreven door de winnaars en verliezers van Covid', zei Maja Torun van de Franse tak van JPMorgan dinsdag tegenover persbureau Bloomberg. Vooral van Europese tech- en gezondheidszorgbedrijven verwacht ze veel.
Lees ook
Goldman Sachs verslaat alle verwachtingen dankzij corona-paniek op de beurs

Machiavelli 30 december 2020 08:14

Flink minder faillissementen ondanks coronacrisis
Leestijd van ongeveer 1 minuut

accountantnl.m17.mailplus.nl/nct58883...

Het aantal faillissementen lag in 2020 veel lager dan vorig jaar, ondanks de coronacrisis. Tot en met week 51 werden er 3700 faillissementen uitgesproken. Dat is bijna 600 minder dan in dezelfde periode van 2019, een afname van ruim 15 procent.

Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is de afname waarschijnlijk vooral te danken aan de steunpakketten van de overheid.

De cijfers over de bankroeten geven een vertekend beeld van afgelopen jaar, want de economie is voor het eerst in jaren flink gekrompen. Cijfers over heel 2020 zijn nog niet bekend. Maar bezien over de eerste drie kwartalen samen is het bruto binnenlands product (bbp) met 4,1 procent in omvang geslonken vergeleken met dezelfde periode vorig jaar.

De krimp werd vooral veroorzaakt door de sterk teruggelopen consumptie. De bestedingen van huishoudens zakten in de eerste drie kwartalen met 6,4 procent. Volgens het CBS gaat het om een "ongekend sterke krimp". Zelfs in 2009, tijdens de kredietcrisis, bedroeg de krimp niet meer dan 2 procent. Naast de consumptie was ook de vermindering van de investeringen een oorzaak van de teruglopende economie. De uitvoer en invoer namen ongeveer evenveel af, waardoor het handelssaldo redelijk overeind bleef.

De bedrijfstakken die getroffen worden door de lockdown zijn veruit het sterkst geraakt: allereerst de horeca met 33 procent krimp gevolgd door de cultuur en overige dienstverlening met 23 procent krimp.

Aan de voortdurende daling van de werkloosheid sinds 2014 is eveneens een einde gekomen. Van maart tot en met augustus steeg het aantal werklozen met ruim 150 duizend. Van september tot en met november daalde de werkloosheid wel weer met bijna 50 duizend. Van januari tot en met november kwam de werkloosheid gemiddeld uit op 3,8 procent van de beroepsbevolking. Dat was in dezelfde maanden vorig jaar nog 3,4 procent.

Bron: ANP

Edwin10 30 december 2020 09:07

En bij ING gewoon dag drie op rij in het rood. Benieuwd wat er gebeurd als de gehele beurs in het rood gaat staan.

Johan van de keucken 30 december 2020 09:12

Ben vandaag weer terug ingestapt

Johan van de keucken 30 december 2020 09:21

Als ik het goed uitgerekend heb dan mag ING 16-17 cent per aandeel aan dividend uitbetalen.
Dat is 2,14% met dit koers niveau en ik hoop dat de rest in Oktober wordt uit betaald of nog liever eigen aandelen inkoop.

Rowi62 30 december 2020 10:12

Shorters hebben ABN AMRO in het vizier - al minimaal 1,56% short . Hoe de staat (boete;coronasteunpakket door banken verleend) en de ECB (rente) onze banken kapot maken. Zonde.

Johan van de keucken 30 december 2020 10:23

quote:
Rowi62 schreef op 30 december 2020 10:12:
Shorters hebben ABN AMRO in het vizier - al minimaal 1,56% short . Hoe de staat (boete;coronasteunpakket door banken verleend) en de ECB (rente) onze banken kapot maken. Zonde.

Maar nee het zijn de Amerikaanse tax verkopen ,als je het verlies genomen hebt dan mag dit van de te betalen belastingen afgetrokken worden.
En alle aandelen waarop verlies is geleden worden dan verkocht.

[verwijderd] 30 december 2020 10:25

Beurscommentator Jacob Schoenmaker die ooit als fondsmanager werkte zojuist op RTLZ: aan het einde van het jaar moeten veel pensioenpremies worden belegd. En dan lees ik overal dat de handel dun is. Uhm?

Verder blijkt dat gemiddeld genomen de 2 en 3 na laatste dag van het jaar de AEX relatief stijgt. De eerste handelsdag van een nieuwe jaar stijgt de AEX hard, de 2e dag stijgt het ook maar de 4e handelsdag daalt de AEX.

[verwijderd] 30 december 2020 10:31

Die vent lult uit z'n nek, het enige wat nog handelt zijn bijna enkel particulieren.
Als je naar de omzetten kijkt, kan je zelf zien dat de omzetten zeer laag zijn.

1.193 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	16,064
Verschil	-0,086 (-0,53%)
Hoog	16,172
Laag	16,038
Volume	11.134.746
Volume gemiddeld	9.725.654
Volume gisteren	9.380.603

ING nieuws meer

31 jan	Video: ING trekt overweging Amerikaan...
28 jan	ING verkoopt Russische activiteiten	4
24 jan	Caixabank-CEO: Europese banken moeten...	1
21 jan	ING-CEO: 'Er zijn te veel banken in E...	3
15 jan	Video: aandelen Europese industrie en...
13 jan	Deutsche Bank verhoogt koersdoel ING
03 jan	ING keert €500 miljoen uit aan aandee...	3
24 dec	Video: Europese dividendaandelen goed...
24 dec	Groene AEX in matte handelssessie
23 dec	Video: waar liggen de kansen voor bel...