Beursonline.nl

[verwijderd] 3 december 2020 13:16

0

quote:
MisterBlues schreef op 3 december 2020 13:00:
[...]

Zeker waar maar omdat men goed getimed ingrijpt met gevonden middelen zal die groep kleiner worden en niet groter. Wat overblijft zijn zeer verzwakte patiënten waarbij het nog lastig gaat worden voor Relief om onderscheidend te zijn in een placebo double-blind onderzoek.

Verder is het aantal dat op IC ligt bepaald geen grote markt te noemen waarvan ook een deel patiënten en behandelaars voor andere middelen zullen kiezen.

Het is geen grote markt maar zeker één waar hoge behandelkosten een grote rol spelen.

Of de groep kleiner gaat worden durf ik echt niet te zeggen. Het lastige van alles is dat je alle details moet hebben om het echte effect van vaccins te beoordelen. Iets dat niet bekend is kan toch goed zijn. Je hebt kennis nodig van de vaccinatie bereidheid en de snelheid van uitrollen. Verder moet je gokken wat het virus verder voor ons in petto heeft.

Over de placeo controled trial maak ik me totaal geen zorgen want de aanpak van "respiratory failure" wat het leidende criterium is zal bij Aviptadil duidelijk zichtbaar zijn. De snelheid waarmee de laboratorium waarden en de IC scans opknapten in de open label trial is heel bijzonder. Ik ben 99,99% zeker dat geen placebo patient dat zal laten zien, anders was die niet "critical" geworden.

Belegger 86 3 december 2020 13:17

0

quote:
MisterBlues schreef op 3 december 2020 13:00:
[...]

Zeker waar maar omdat men goed getimed ingrijpt met gevonden middelen zal die groep kleiner worden en niet groter. Wat overblijft zijn zeer verzwakte patiënten waarbij het nog lastig gaat worden voor Relief om onderscheidend te zijn in een placebo double-blind onderzoek.

Verder is het aantal dat op IC ligt bepaald geen grote markt te noemen waarvan ook een deel patiënten en behandelaars voor andere middelen kiest.

Als de hype er maar even is vindt ik het prima! Ben niet van plan om af te haken na al een aantal maanden geduld houden en in de wachtstand. Zal je net zien dat je alles weg doet en de stijging/ goedkeuring er is.

Merk wel dat je er wat anders instaat als een maand geleden, ben wel met eens dat de markt voor de aviptadil beperkt zal zijn. Echter zijn er voorlopig nog niet van corona af en met de neusspray zijn er nog genoeg mogelijkheden.

[verwijderd] 3 december 2020 13:22

1

Kom je bij Yahoo zomaar weer wat tegen:
Conclusions

These remdesivir, hydroxychloroquine, lopinavir, and interferon regimens had little or no effect on hospitalized patients with Covid-19, as indicated by overall mortality, initiation of ventilation, and duration of hospital stay. (Funded by the World Health Organization; ISRCTN Registry number, ISRCTN83971151. opens in new tab; ClinicalTrials.gov number, NCT04315948. opens in new tab.)

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2...

MisterBlues 3 december 2020 13:31

0

quote:
Kleintje66 schreef op 3 december 2020 13:16:
[...]

Het is geen grote markt maar zeker één waar hoge behandelkosten een grote rol spelen.

Of de groep kleiner gaat worden durf ik echt niet te zeggen. Het lastige van alles is dat je alle details moet hebben om het echte effect van vaccins te beoordelen. Iets dat niet bekend is kan toch goed zijn. Je hebt kennis nodig van de vaccinatie bereidheid en de snelheid van uitrollen. Verder moet je gokken wat het virus verder voor ons in petto heeft.

Over de placeo controled trial maak ik me totaal geen zorgen want de aanpak van "respiratory failure" wat het leidende criterium is zal bij Aviptadil duidelijk zichtbaar zijn. De snelheid waarmee de laboratorium waarden en de IC scans opknapten in de open label trial is heel bijzonder. Ik ben 99,99% zeker dat geen placebo patient dat zal laten zien, anders was die niet "critical" geworden.

Vaccinatiebereidheid is al gemeten in diverse landen en is hoog genoeg om effect te hebben volgens rekenmodellen.

Bij andere vaccins in het verleden is die ook zeer hoog geweest. Als het ene schaap over de dam is volgt de rest vanzelf.

Het uitrollen gaat ongekend snel, mede dankzij een wedloop tussen bedrijven, regeringen, maar vooral ook tussen het Westen en China.

Exacte berekening kan je niet maken. Dat ben ik met je eens.

Ik begin te twijfelen over de Open Label studie. Was de vergelijking met de controle-patiënten wel objectief?

Beso 3 december 2020 13:36

0

Tegen dat die vaccins zullen hun effect hebben, zijn er vrees ik al HEEL veel extra doden gevallen in de USA. De impact van Thanksgiving begint nu al door te sijpelen en ik vrees volgende week enorme toename infecties en doden in de USA.
Ik weet het klink cru en in de lijn van "de één zijn dood is de andere zijn brood" maar kan dit eventueel een versnelling goedkeuring Aviptadil in gang steken?
Ik ben hiertoe met de medische wereld niet voldoende vertrouwd.
Iemand?

MisterBlues 3 december 2020 13:40

0

quote:
Belegger 86 schreef op 3 december 2020 13:17:
[...]

Als de hype er maar even is vindt ik het prima! Ben niet van plan om af te haken na al een aantal maanden geduld houden en in de wachtstand. Zal je net zien dat je alles weg doet en de stijging/ goedkeuring er is.

Merk wel dat je er wat anders instaat als een maand geleden, ben wel met eens dat de markt voor de aviptadil beperkt zal zijn. Echter zijn er voorlopig nog niet van corona af en met de neusspray zijn er nog genoeg mogelijkheden.

Klopt ik sta er anders in. Vooral door de vinding van afweersysteemremmers denk ik dat de patiëntengroep beduidend kleiner wordt.

De RNA vaccins werken en worden in moordend tempo uitgerold.

Zeker blijven er kansen genoeg voor Relief en die EUA komt er ook wel zij het aan de late kant, maar ik zie geen blockbuster potentieel meer.

Er zijn nu heel veel - minder speculatieve - aandelen te kiezen die bij een normaliserende markt nog een upside hebben van 100% of meer...

MisterBlues 3 december 2020 13:44

0

quote:
Beso schreef op 3 december 2020 13:36:
Tegen dat die vaccins zullen hun effect hebben, zijn er vrees ik al HEEL veel extra doden gevallen in de USA. De impact van Thanksgiving begint nu al door te sijpelen en ik vrees volgende week enorme toename infecties en doden in de USA.
Ik weet het klink cru en in de lijn van "de één zijn dood is de andere zijn brood" maar kan dit eventueel een versnelling goedkeuring Aviptadil in gang steken?
Ik ben hiertoe met de medische wereld niet voldoende vertrouwd.
Iemand?

Alleen als de cijfers goed zijn. FDA wil niet meer over 1 nacht ijs gaan zeker als daar geen aanleiding voor is. Ze hebben al Expanded Use verleend, immers.

[verwijderd] 3 december 2020 13:48

0

quote:
MisterBlues schreef op 3 december 2020 13:31:
[...]

Vaccinatiebereidheid is al gemeten in diverse landen en is hoog genoeg om effect te hebben volgens rekenmodellen.

Bij andere vaccins in het verleden is die ook zeer hoog geweest. Als het ene schaap over de dam is volgt de rest vanzelf.

Het uitrollen gaat ongekend snel, mede dankzij een wedloop tussen bedrijven, regeringen, maar vooral ook tussen het Westen en China.

Exacte berekening kan je niet maken. Dat ben ik met je eens.

Ik begin te twijfelen over de Open Label studie. Was de vergelijking met de controle-patiënten wel objectief?

Dat laatste is de reden dat ik in de algemene statistieken van ARDS en Covid-19 ARDS ben gedoken. Die lijken aardig op de open label studie niet Aviptadil behandelde patiënten.. Maar er zijn wel wat kritisch aantekeningen mogelijk zo was de niet Aviptadil groep eerst 24 patenten met 17% survival en dat in nu 30 patiënten met 27% survival. Nu vind ik survival bij groepen met ernstige comorbiditeit een slecht criterium dus vind ik het niet het belangrijkste punt.

Om het allemaal goed te beoordelen heb je echt alle details nodig van die patiënten dus helaas er blijft ook bij mij twijfel maar ik neem aan dat artsen niet liegen over case study's die ze publiceren. en dat de cijfers die ze presenteren mbt Aviptadil behandelingen kloppen.

[verwijderd] 3 december 2020 13:50

0

quote:
MisterBlues schreef op 3 december 2020 13:44:
[...]

Alleen als de cijfers goed zijn. FDA wil niet meer over 1 nacht ijs gaan zeker als daar geen aanleiding voor is. Ze hebben al Expanded Use verleend, immers.

En belangrijk vind ik ook wel dat ze het niet ingetrokken hebben, iets echt negatiefs kan er ook niet zijn.

MisterBlues 3 december 2020 14:03

0

quote:
Kleintje66 schreef op 3 december 2020 13:50:
[...]
En belangrijk vind ik ook wel dat ze het niet ingetrokken hebben, iets echt negatiefs kan er ook niet zijn.

Die Expanded Use werkt. Nu ook weer 20 patiënten bereikt.

Dec 2, 2020 | Aviptadil, COVID-19, Expanded Access, Nebraska, News, RLF-100
Great Plains Health Severe COVID-19 Patients Benefit from RLF-100

Recently showcased on local media, North Platte Nebraska’s Great Plains Health (GPH) has treated at least 20 patients with Aviptadil (RLF-100), an investigational product recently submitted for emergency use authorization in late September. One of those surviving patients, Mark Cardenas, went on air to share his experience and thanks for the access. It literally may have saved his life. Produced by a Swiss company called Relief Therapeutics, Great Plains Health infectious disease physician Eduardo Freitas heard about the drug via a network of other physicians. It was through that network that Dr. Freitas was able to secure a communication channel with U.S and Israel-based NeuroRx, the biotechnology company that co develops the drug for commercialization. TrialSite has reported on a few situations in Texas where patients with severe COVID-19 experienced marked improvement thanks to access to the drug opened up by the U.S. Food and Drug Administration via clinical trials and Expanded Access Protocol. It is through the latter that GPH was able to offer the investigational product to select patients facing severe COVID-19 conditions.

A Small Regional Health System Covers a Big Area

GPH is a small regional health referral center based in North Platte Nebraska, just left-of-center in the state. Although North Platte has a population just under 25,000, the 116-bed health center serves a much broader area covering west Nebraska, northern Kansas and even into northern Colorado. Heavily rural, GPHs primary and secondary service areas span 34 counties, 136,000 people and approximately 67,832 square miles totaling in size what amounts to the state of Pennsylvania.

Physician networks can tap into new possibilities and potentially save lives and that’s perhaps what occurred here as in late August and September doctor Eduardo Freitas learned of and connected with Aviptadil and NeuroRx via these networks. The COVID-19 cases were on the rise and GPH was facing the challenge of numerous patients needing long term ventilation reports Danielle Shenk with ABC NebraskaTV (NTV). Dr. Freitas learned that this drug, not approved by the FDA but involved with clinical trials and apparently available via an Expanded Access Program, studied up on the drug while also introducing to his staff prior to identifying priority patients.

Switchblade 3 december 2020 14:13

0

Het grote probleem met de expanded use is dat maar een zeer beperkt aantal ziekenhuizen deze papieren rompslomp door willen om het medicijn te gebruiken. Daarnaast kent het overgrote deel van de ziekenhuizen het product ook totaal niet.

Ik begrijp dat je wat sceptischer bent over het potentieel van Relief als beurswaarde, maar je kan toch niet ontkennen dat als dit overal beschikbaar zou zijn, we een heel groot gedeelte van het probleem oplossen op de IC's overal ter wereld?

quote:
MisterBlues schreef op 3 december 2020 14:03:
[...]

Die Expanded Use werkt. Nu ook weer 20 patiënten bereikt.

[verwijderd] 3 december 2020 14:15

0

Ja, ik word altijd wel blij van dat soort berichten.

Ondertussen waarschuwt CDC voor wel 450.000 doden.
"And Robert Redfield, director of the Centers for Disease Control and Prevention, said the worst might still be ahead. He predicted that the U.S. covid-19 death toll could reach 450,000 by February, and he warned that this winter could be “the most difficult time in the public health history of this nation.”"
www.washingtonpost.com/nation/2020/12...

Het idee van zoveel mensen gesedeerd en aan de beademing is voor mij een gruwel en met zoveel doden gaat dat lot nog veel meer mensen treffen als er ten minste genoeg behandelplekken zijn om die ernstig zieke mensen een kans te geven.

Ik wil eigenlijk niet oordelen over EUA beslissing van de FDA, ik neem aan dat ze een wijze keuze maken, maar ik vind het moeilijk te verenigen met wat daar gebeurd en zeker nog kan gebeuren.

[verwijderd] 3 december 2020 14:41

0

www.swissinfo.ch/eng/incomplete-data-...

For example, Swissmedic wants to know about the pre-existing illnesses of the people who took part in these studies. According to the regulator, acceptance of such rapidly developed vaccines requires a high degree of trust in manufacturers and approving authorities. It is therefore important to examine very closely the effects on different groups of people.

Helemaal met deze mensen eens.
Exclusion criteria:
"Phase 1 only: Individuals at high risk for severe COVID-19, including those with any of the following risk factors:

Hypertension
Diabetes mellitus
Chronic pulmonary disease
Asthma
Current vaping or smoking
History of chronic smoking within the prior year
BMI >30 kg/m2
Anticipating the need for immunosuppressive treatment within the next 6 months"

Dat ziet er heel goed uit kwetsbare groepen worden meegenomen in de latere fase van de trial

"Immunocompromised individuals with known or suspected immunodeficiency, as determined by history and/or laboratory/physical examination."

Maar dan gaan ze van die kwetsbare groepen de kwetsbare mensen weer uitsluiten, je moet dus meer weten om echt het effect op kwetsbare mensen te weten.

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

MisterBlues 3 december 2020 14:49

0

quote:
Switchblade schreef op 3 december 2020 14:13:
Het grote probleem met de expanded use is dat maar een zeer beperkt aantal ziekenhuizen deze papieren rompslomp door willen om het medicijn te gebruiken. Daarnaast kent het overgrote deel van de ziekenhuizen het product ook totaal niet.

Ik begrijp dat je wat sceptischer bent over het potentieel van Relief als beurswaarde, maar je kan toch niet ontkennen dat als dit overal beschikbaar zou zijn, we een heel groot gedeelte van het probleem oplossen op de IC's overal ter wereld?

[...]

Dat weet ik natuurlijk over het Expanded.

De werkelijkheid is helaas wat weerbarstiger.

EUA wil niet zeggen dat het dan overal in de wereld toegelaten wordt, en/of überhaupt beschikbaar is.

Patiënten die op de ICU komen en niet reageren op de SOC middelen hebben vaak vele complicaties in het lichaam en in de longen in het bijzonder, en algehele verzwakking. Het is niet per definitie zo dat al die patiënten ontzet worden door Aviptadil. Als dat zo was dan zou de EUA al halverwege zijn toegekend en hoeven we niet tot begin januari te wachten op die 28 dagen die de laatste patiënten ook nog in acht moeten nemen uit het onderzoek.

Het is mij duidelijk dat de ongekend goede resultaten van de Open Label (nog) niet gevonden worden in het lopende onderzoek.

[verwijderd] 3 december 2020 14:57

0

Volgens mij zijn er nog geen resultaten in het placebo onderzoek bekend, alleen algemene informatie dat de trial door kan gaan.

MisterBlues 3 december 2020 15:03

1

quote:
Kleintje66 schreef op 3 december 2020 14:57:
Volgens mij zijn er nog geen resultaten in het placebo onderzoek bekend, alleen algemene informatie dat de trial door kan gaan.

De trial kan doorgaan op basis van resultaten die bij ons niet bekend zijn idd.

[verwijderd] 3 december 2020 15:19

1

quote:
MisterBlues schreef op 3 december 2020 15:03:
[...]

De trial kan doorgaan op basis van resultaten die bij ons niet bekend zijn idd.

Er is een heel klein beetje bekend wat rontgenfoto's waarvan men niet mag zeggen of ze door aviptadil of placebo komen en er staan PaO2:FiO2 getallen bij.

"Unexpected rapid recovery from COVID-19 lung findings on chest x-ray seen in randomized prospective trial."
relieftherapeutics.com/newsblog/relie...

Ik vind het zeer overtuigend en de mogelijkheid dat dit placebo patiënten waren sluit ik volledig uit, helaas maar drie en ik neem aan niet de slechtste resultaten.

mild (PaO2/FiO2 > 200), moderate (PaO2/FiO2 101-200), and severe (PaO2/FiO2 = 100) ARDS.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23370826/

Reader 3 december 2020 17:50

2

En toch weer veerkrachtig gebleken, maar dat dak...

Comes a time...

Fijne avond.

Mvgr,

Reader

Belegger 86 3 december 2020 18:43

0

Mooie discussies op deze pagina, top!

Zie net de cijfers van de 3e golf in de VS, dit begint er toch flink zorgwekkend uit te zien.

[verwijderd] 3 december 2020 18:53

0

quote:
Belegger 86 schreef op 3 december 2020 18:43:
Mooie discussies op deze pagina, top!

Zie net de cijfers van de 3e golf in de VS, dit begint er toch flink zorgwekkend uit te zien.

Dat is een understatement, als ik de berichten lees is het in de VS al code zwart in sommige ziekenhuizen. Geen plek meer voor alle patiënten en ze sterven voor er elders een plek is gevonden en ze erheen gebracht kunnen worden of zijn zo slecht geworden dat het vervoeren onverantwoord is.

Vertraagd	20 feb 2025 17:30
Koers	3,120
Verschil	-0,170 (-5,17%)
Hoog	3,280
Laag	3,100
Volume	17.695
Volume gemiddeld	39.906
Volume gisteren	9.667

Relief therapeutics « Terug naar discussie overzicht

Relief therapeutics Holding

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

RELIEF THERAPEUTICS N nieuws meer