ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING Oktober 2019

876 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Omlaag ↓

Happy is verbannen 12 oktober 2019 18:13

quote:
boer schreef op 12 oktober 2019 17:57:
Ik heb een bestens order geplaats. Ik hoop dat ik ze kan verkopen voor 9.79. Ik zie zo veel negative reachties dus verkopen en goedkoper weer kopen

Zelfs ik, de negatieveling van de forums, zou je adviseren nooit bestens op te geven. En vaar altijd je eigen koers. Niemand weet het ook doen we wel vaak alsof. Zit stoer in shorts AEX maar moet het maandag ook allemaal maar afwachten. Ik zit gewoon in Holland met dit snert weer en niet op een tropisch eiland. Dus ….

boer 12 oktober 2019 18:31

miscien annuleer ik hem dan nog wel weer bedankt voor je advies Happy

Robb 12 oktober 2019 18:34

Wat een negativiteit.
ING is gewoon aan het herstellen van een te harde daling.
11 a 12 euro is passend voor ING.
En die lage rente is nu onderhand wel bekend en ingecalculeerd.

[verwijderd] 12 oktober 2019 18:43

80% van de particuliere beleggers verliest geld. Als het IEX forum unaniem roept we gaan naar beneden dan gaan we omhoog en vice versa.

Happy is verbannen 12 oktober 2019 18:57

quote:
Clowns n Animals schreef op 12 oktober 2019 18:43:
80% van de particuliere beleggers verliest geld. Als het IEX forum unaniem roept we gaan naar beneden dan gaan we omhoog en vice versa.

Klopt. Ik probeer met de golfbewegingen mee te gaan c.q. er op te anticiperen. Zelfs dat is al lastig. Laat staan altijd maar een beweging te volgen. Het gaat nou eenmaal up en down.

4finance 12 oktober 2019 19:01

quote:
Robb. schreef op 12 oktober 2019 18:34:
Wat een negativiteit.
ING is gewoon aan het herstellen van een te harde daling.
11 a 12 euro is passend voor ING.
En die lage rente is nu onderhand wel bekend en ingecalculeerd.

Dat gaat zeker gebeuren in H1 2020 als het niet eerder is.

langetermijner 12 oktober 2019 19:38

quote:
Clowns n Animals schreef op 12 oktober 2019 18:43:
80% van de particuliere beleggers verliest geld. Als het IEX forum unaniem roept we gaan naar beneden dan gaan we omhoog en vice versa.

Lijkt me sterk, misschien bij cfd "traders"?

Als particulier die op de langetermijn belegd kan je gewoon geen geld hebben verloren in deze bullmarkt, tenminste zolang je niet alles op een verliezend paard hebt gewed.

Frisekea 12 oktober 2019 21:44

quote:
Clowns n Animals schreef op 12 oktober 2019 18:43:
80% van de particuliere beleggers verliest geld. Als het IEX forum unaniem roept we gaan naar beneden dan gaan we omhoog en vice versa.

Normaal laat ik me niet zo direct uit, maar dit is de grootse kolder die ik in lange tijd op dit forum heb gelezen.
Waar baseer je deze onzinnige uitspraak op?
Ik baseer mijn uitspraak op 6 jaar beleggings gerelateerde werkervaring bij een grootbank.
Niet dat ik mezelf een specialist wil noemen. Geenszins. Of de Alex, binck, de giro etc, moeten alleen maar gokkers in huis hebben. Ik chargeer uiteraard

[verwijderd] 12 oktober 2019 22:02

quote:
Frisekea schreef op 12 oktober 2019 21:44:
[...]

Normaal laat ik me niet zo direct uit, maar dit is de grootse kolder die ik in lange tijd op dit forum heb gelezen.
Waar baseer je deze onzinnige uitspraak op?
Ik baseer mijn uitspraak op 6 jaar beleggings gerelateerde werkervaring bij een grootbank.
Niet dat ik mezelf een specialist wil noemen. Geenszins. Of de Alex, binck, de giro etc, moeten alleen maar gokkers in huis hebben. Ik chargeer uiteraard

Leg je posities maar op tafel, dan kunnen we regresief objectief vaststellen wie van ons tweeën gelijk heeft. Misschien willen er nog een paar believers hun portefuielles op tafel leggen om een representatieve steekproef te trekken?

Sir Cryptalot 13 oktober 2019 06:59

quote:
Clowns n Animals schreef op 12 oktober 2019 22:02:
[...]

Leg je posities maar op tafel, dan kunnen we regresief objectief vaststellen wie van ons tweeën gelijk heeft. Misschien willen er nog een paar believers hun portefuielles op tafel leggen om een representatieve steekproef te trekken?

Porto's heb je niets aan, daar zitten je verkopen niet tussen. Maar stel dat je 100 beleggers hebt die ieder 10.000 euro investeren. Nu zouden daar 80 van op verlies staan volgens u, gemeten ytd ben ik erg benieuwd hoe hun modelportefeuille er uit zou zien volgens u. Gezien de AEX staan er 5 van de 25 op verlies dit jaar, dus zou je kunnen stellen dat 20% van de 100 beleggers op verlies staan. En ik vermoed al wie daar bij zit...

[verwijderd] 13 oktober 2019 07:59

quote:
Clowns n Animals schreef op 12 oktober 2019 22:02:
[...]

Leg je posities maar op tafel, dan kunnen we regresief objectief vaststellen wie van ons tweeën gelijk heeft. Misschien willen er nog een paar believers hun portefuielles op tafel leggen om een representatieve steekproef te trekken?

Mijn grootste positie is in ING en daarnaast een ruime positie in ArcelorMittal.
Mijn positie van dit jaar stond aan het begin van deze week nog negatief, maar door het handelsakkoord inmiddels weer ruim positief.

Hoe hoger het risico je neemt, des te hoger het verlies of de winst kan zijn.
In 2018 had ik een verlies van 28,28%. Het rendement van 1 jaar is voor mij niet van belang; een belegging moet voor mij op de lange termijn een hoog rendement halen.

Mijn verwachting is dat op de lange termijn ING richting de €17,76 zal bewegen op basis van het resultaat uit Q2 2019. Voor mij zijn kwartaalcijfers belangrijk die eind deze maand voor ING gepresenteerd zullen worden.
Arcelor zal op de middellange termijn bewegen richting de €20,00+ en op de lange termijn richting de €30,00+. Arcelor kent een hoger risico dan ING, maar er is inmiddels zoveel op afgewaardeerd dat het risico is afgenomen.

Hoe hoger het risico hoe hoger het rendement. Hoe lager een bepaald aandeel gewaardeerd is terwijl het goede winsten maakt; hoe lager het risico.

Bijlage:

[verwijderd] 13 oktober 2019 08:10

In de bijlage hier het rendement van dit jaar. Als je de grafiek bekijkt had ik mijn posities moeten verkopen eind maart 2019 en weer terugkopen in de tweede week van augustus 2019. Achteraf is het makkelijker om de beste in- en uitstap momenten te bepalen.

Door veel te veranderen in posities maken veel particulieren een hoger verlies dan institutionele beleggers. Ze nemen dan een verlies op een belegging en kopen dan een ander aandeel.

Mijn belegging is ook niet optimaal: er zit minder spreiding in dan het volgens de boeken zou moeten. Dit betekend voor mij een hoger risico. Zorg vooral voor spreiding dan behaal je historisch gezien in een termijn van 20 jaar altijd een positief rendement.

Let op: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

Bijlage:

Happy is verbannen 13 oktober 2019 08:46

quote:
Kaspersky schreef op 13 oktober 2019 08:10:
In de bijlage hier het rendement van dit jaar. Als je de grafiek bekijkt had ik mijn posities moeten verkopen eind maart 2019 en weer terugkopen in de tweede week van augustus 2019. Achteraf is het makkelijker om de beste in- en uitstap momenten te bepalen.

Door veel te veranderen in posities maken veel particulieren een hoger verlies dan institutionele beleggers. Ze nemen dan een verlies op een belegging en kopen dan een ander aandeel.

Mijn belegging is ook niet optimaal: er zit minder spreiding in dan het volgens de boeken zou moeten. Dit betekend voor mij een hoger risico. Zorg vooral voor spreiding dan behaal je historisch gezien in een termijn van 20 jaar altijd een positief rendement.

Let op: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

Toch heb ik de afgelopen 10 jaar aardig verdiend aan ING door relatief laag te kopen en weer hoog te verkopen. Nooit de laagste of hoogste koers gehad maar beter dan de hele rit uizitten. Helaas hoor ik nooit het belletje van in of uitstappen dus puur op de grafieken en onderbuik. Houdt je actief en betrokken. Leuk aandeel en staat op de kooplijst voor lagere niveaus.

[verwijderd] 13 oktober 2019 09:02

quote:
Kaspersky schreef op 13 oktober 2019 08:10:
In de bijlage hier het rendement van dit jaar. Als je de grafiek bekijkt had ik mijn posities moeten verkopen eind maart 2019 en weer terugkopen in de tweede week van augustus 2019. Achteraf is het makkelijker om de beste in- en uitstap momenten te bepalen.

Door veel te veranderen in posities maken veel particulieren een hoger verlies dan institutionele beleggers. Ze nemen dan een verlies op een belegging en kopen dan een ander aandeel.

Mijn belegging is ook niet optimaal: er zit minder spreiding in dan het volgens de boeken zou moeten. Dit betekend voor mij een hoger risico. Zorg vooral voor spreiding dan behaal je historisch gezien in een termijn van 20 jaar altijd een positief rendement.

Let op: in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.

Zo te zien heb je ING als broker; ik ook naast Binck en DeGiro.
ING levert mooie rendementsgegevens i.t.t. DeGiro die geen enkele portefeuillerendementsgegevens verschaft, enkel een heel klein beetje van de individuele beleggingen.
De boeken geven ook geen houvast. Zie de gouden portefeuille regel, 60% aandelen, 40% obligaties of andersom. Dan had je de afgelopen jaren op je obligaties nauwelijks winst gemaakt, maar wel met je aandelen.
En een beleggingshorizon van 20 jaar hebben weinigen onder ons.
Maar het gaat toch goed met je portefeuille, je staat dit jaar in ieder geval nog op winst, en de goede maanden als meestal november en december komen er nog aan. Mijn referentiekader is de gemiddelde rente voor een termijndeposito van 5 jaar (mijn beleggingshorizon) en je zit daar een paar procent boven.
Dan zit je dus goed; en uiteraard het kan altijd beter, maar ook slechter!

Achteraf is altijd mosterd na de maaltijd, maar je leert er wel van. Te overhaast en niet gefaseerd genoeg instappen is meestal mijn fout, waardoor je al met achterstand begint. Maar de beurs is onvoorspelbaar en dat geldt voor iedere belegger, ook voor de professionele partijen.
Succes!

[verwijderd] 13 oktober 2019 09:07

O ja, nog wat. Spreiding is prima, maar biedt geen bescherming als het algemene marktsentiment slecht is. Dan zakt alles. Dan zou je ook in shortprodukten moeten zitten, maar dat drukt weer de winst van je longposities. Moeilijk, moeilijk, moeilijk dus.

[verwijderd] 13 oktober 2019 10:52

@Happy: historisch zou ING onder normale omstandigheden nu richting de €17,76 gewaardeerd moeten worden. Na de cijfers van Q3 2019 zou ik ook een update kunnen geven.

@alrob: voordat het ING werd zat ik ook bij de Postbank. Voor mij als klant staat ING voor overzichtelijk, transparant en zakelijk. Andere banken ogen voor mij persoonlijk rommeliger en minder transparant; ook op het gebied van zaken doen. In de afgelopen 15 jaar heb ik niks met afgeleide producten gedaan. Het gebruik van schrijven van call opties ben ik aan het overwegen om toe te passen als exit strategie. Om extra af te romen.

Mijn woning zie ik naast woongenot ook als investering en zou bij verkoop inmiddels +40% opleveren; jaarlijks verdien ik 6% aan mijn woning omdat ik geen huurkosten heb. In principe hebben mijn beleggingen uiteindelijk als doelstelling de aanschaf van een tweede woning; tenzij de overheid het fiscaal of juridisch onaantrekkelijk gaat maken (daar zijn ze al over aan het praten). In dat geval is mijn belegging een spaarpot voor de studie mijn dochter en voor mij als aanvulling uiteindelijk op mijn pensioen.

Happy is verbannen 13 oktober 2019 11:07

@Kaspersky

"Mijn woning zie ik naast woongenot ook als investering en zou bij verkoop inmiddels +40% opleveren; jaarlijks verdien ik 6% aan mijn woning omdat ik geen huurkosten heb. In principe hebben mijn beleggingen uiteindelijk als doelstelling de aanschaf van een tweede woning; tenzij de overheid het fiscaal of juridisch onaantrekkelijk gaat maken (daar zijn ze al over aan het praten). In dat geval is mijn belegging een spaarpot voor de studie mijn dochter en voor mij als aanvulling uiteindelijk op mijn pensioen."

Grappig en interessant om te lezen hoe een ieder met zijn geld omgaat. Ik laat bv mijn huis vrij van hypo en hou hem buiten mijn vermogen. Blijf er nog jaren wonen en negeer de tussentijdse prijsschommelingen. Bij aandelen probeer ik de schommelingen uit te nutten. Daarnaast voor de kick 15k voor turbo's e.d. wissel op de dag van long naar short. Zit nu voorgesoorteerd op een, naar mijn mening, gezonde correctie. Doe beperkt aan TA. Slechts om uitbraken een beetje in te schatten voor stop-loss niveaus.

[verwijderd] 13 oktober 2019 11:23

@Happy: Mijn auto zie ik zelfs als vermogen met een negatief rendement; daartegenover staat wel het genot van vrijheid en comfort. Op jaarbasis gemiddeld -10% plus aanvullende kosten. Hoewel ik een leuke stationswagon graag wil aanschaffen vind ik op dit moment de extra kosten niet opwegen tegen het extra genot. Over 3 jaar koop ik een occasion van familie over tegen gunstige voorwaarden; daar is nu al een afspraak over gemaakt. Tot die tijd kan ik enkele duizenden euro's extra per jaar in beleggingen steken.
:')

De komende +-10 jaar blijf ik ook in mijn huidige woning wonen. Maar ik vind het wel interessant om prijsontwikkelingen te zien. Het maakt mij ook niet uit als de woningmarkt in de komende 10 jaar met 40% daalt, maar ik zie dat door de krapte niet snel gebeuren.

Mijn beleggingsportefeuille wordt gezien als redelijk riskant t.o.v. een gespreidde portefeuille, maar met turbo's zit jij nog een stapje hoger. Opties zijn nog een stap riskanter.
Er kan inderdaad een kleine correctie komen door de harde stijging, maar dat is naar mijn mening alleen tijdelijk. Onderliggend is er door het handelsakkoord meer stabiliteit op de markt gekomen.

Happy is verbannen 13 oktober 2019 11:30

@Kaspersky

"Er kan inderdaad een kleine correctie komen door de harde stijging, maar dat is naar mijn mening alleen tijdelijk. Onderliggend is er door het handelsakkoord meer stabiliteit op de markt gekomen."

Ik zie het gevaar in de verwachting voor het komende kwartaal. Dat het 3e kwartaal nog goed tot zeer goed was dat is een feit. De Outlook, kan de beurs een stuk lager zetten, als hij tegenvalt.

[verwijderd] 13 oktober 2019 11:39

Het is nog geen feit: 31-10-2019 komen de cijfers over het derde kwartaal van 2019 pas. Ondanks de lage rente heeft ING een goede winstmarge.

Het risico moet je meer zoeken in de brexit: uitstel en een akkoord werken positief op de koers en een harde brexit negatief. Op dat gebied zijn er positieve geluiden naar buiten gebracht (over de details van de brexit).

Bron: www.google.com/amp/s/amp.nos.nl/artik...

876 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 17:39
Koers	16,398
Verschil	+0,214 (+1,32%)
Hoog	16,446
Laag	16,094
Volume	12.710.808
Volume gemiddeld	10.121.021
Volume gisteren	11.094.828

ING nieuws meer

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
10 feb	Beursblik: winstgroei Europese bedrij...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	Beursblik: gemengd beeld bij ING
06 feb	KBC: "Kostenplaatje ING valt tegen"
06 feb	Deutsche Bank: "Kwartaalcijfers ING oké"
06 feb	AEX opent waarschijnlijk hoger. Let o...	2
06 feb	ING houdt inkomsten op peil
05 feb	Beursblik: lagere rentebaten voorzien...
03 feb	Reuters: ING overweegt Europese overn...	3