Plug Power « Terug naar discussie overzicht

quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 november 2023 16:09:

Waterstof en aardgasverbod verhogen eveneens CO2-uitstoot

Waterstof is eveneens een grote oorzaak van meer energieverbruik en CO2-uitstoot. Waterstof is niet zoals aardgas een delfstof en energiebron. We moeten het eerst maken, en daarvoor is veel energie nodig. Bij elke vorm van waterstofproductie (grijs, blauw, groen) gaat ruwweg de helft van die energie verloren. Vrijwel alle waterstof in de wereld wordt gemaakt van aardgas. Waterstofproductie voor energietoepassingen is zo een grote verspiller van fossiele brandstof en zelfs van hernieuwbare energie. Daarmee verhoogt in plaats van verlaagt waterstof de wereldwijde CO2-uitstoot.

quote:

Kaviaar schreef op 15 november 2023 17:11:

DZR is duidelijk tegen waterstof. Dat wil DZR beklemtonen door zijn posts vetgedrukt te plaatsen. Best sneu om je gelijk op zo’n wijze te willen halen. Je bent toch geen oliemannetje, DZR?

quote:

Kaviaar schreef op 15 november 2023 17:11:

DZR is duidelijk tegen waterstof. Dat wil DZR beklemtonen door zijn posts vetgedrukt te plaatsen. Best sneu om je gelijk op zo’n wijze te willen halen. Je bent toch geen oliemannetje, DZR?

quote:

DeZwarteRidder schreef op 15 november 2023 16:09:

Waterstof en aardgasverbod verhogen eveneens CO2-uitstoot

Waterstof is eveneens een grote oorzaak van meer energieverbruik en CO2-uitstoot. Waterstof is niet zoals aardgas een delfstof en energiebron. We moeten het eerst maken, en daarvoor is veel energie nodig. Bij elke vorm van waterstofproductie (grijs, blauw, groen) gaat ruwweg de helft van die energie verloren. Vrijwel alle waterstof in de wereld wordt gemaakt van aardgas. Waterstofproductie voor energietoepassingen is zo een grote verspiller van fossiele brandstof en zelfs van hernieuwbare energie. Daarmee verhoogt in plaats van verlaagt waterstof de wereldwijde CO2-uitstoot.

quote:

Kaviaar schreef op 15 november 2023 17:34:

Groene waterstof
Groene waterstof wordt gemaakt met duurzame elektriciteit. Door de elektrische stroom wordt water omgezet in waterstof en zuurstof. Dit heet elektrolyse. Als je waterstof produceert met elektriciteit uit een duurzame energiebron, zoals windmolens en zonnepanelen, komt er geen CO2 vrij.

quote:

Cyrus de Grote schreef op 16 november 2023 09:55:

Zo; ik heb paar maanden niet meer kunnen reageren omdat m'n IEX-verificatie sms niet doorkwam.

Fijn dat ik nu weer kan aanhaken. Laten we beginnen met een leuk nieuwtje (althans voor DeZwarteRidder is dit nieuws (of eigenlijk voor Syp Wynia, aangezien DZR niet zelf schrijft/denkt). Waterstof komt wel degelijk in de natuur voor. Recent zijn er nog nieuwe bronnen gevonden van "witte waterstof".

Zie ook o.a. en.wikipedia.org/wiki/Natural_hydrogen

quote:

Cyrus de Grote schreef op 16 november 2023 10:02:

[...]
Er is ook groene waterstof zonder elektrolyse. Ik beleg nu zo'n jaar in een bedrijf in Australië die patent heeft aangevraagd hiervoor (Sparc Hydrogen) - sidenote: DeGiro heeft het aandeel op mijn verzoek toegevoegd aan hun website; het is een microcap (market cap €21 mln). Professor Greg Metha heeft een efficiënte toepassing bedacht van productie groene waterstof door middel van fotokatalytische waterstofproductie. Hier komt geen elektrolyse bij kijken: water wordt met behulp van zonlicht omgezet in waterstof en zuurstof.

Deze techniek is enkele maanden in pilot momenteel en de resultaten zijn veelbelovend, omdat deze techniek schaalbaar en goedkoop is. De groene waterstof wordt dus opgewekt zonder dat er enige duurzame elektriciteit nodig is!

www.sparchydrogen.com/

quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 november 2023 10:06:

[...]

Het klinkt als een scam.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 november 2023 12:13:

[...]

Laat me niet lachen: deze fabriek zal enorme extra verliezen opleveren, want de waterstof moet ver onder de kostprijs verkocht worden.
Nog afgezien van de onvermijdelijke aanloopkosten en kinderziektes.

quote:

voda schreef op 16 november 2023 10:10:

[...]
Dat principe is al sinds 1972 beschreven:

nl.wikipedia.org/wiki/Fotokatalytisch...

quote:

Cyrus de Grote schreef op 16 november 2023 10:24:

[...]

Trage reactie, maar ben nu nog even terug aan het lezen. Maar wat DZR hier schrijft, slaat nergens op. Hij heeft geen idee waar hij het over heeft; Plug Power verkoopt geen waterstof en gaat voorlopig geen waterstof verkopen.

Wat gaat Plug Power doen met geproduceerde waterstof?
Momenteel wordt er in de VS nu zo'n 250 TPD (Tonnes Per Day) vloeibare waterstof verbruikt. De klanten van Plug Power (m.n. Fuel Cell Business) zijn goed voor liefst 50 TPD. De waterstofcentrales van Tennessee, Georgia en Lousiana die begin volgend jaar hopelijk alle drie produceren zijn in totaal goed voor 40 TPD (10+15+15).

Plug Power gaat in 2024 niet of nauwelijks waterstof verkopen: vrijwel alle waterstofproductie wordt regelrecht afgeleverd bij de eigen klanten. De verwachting is dat eind 2024 Plug's vraag naar waterstof zal groeien van 50 TPD naar tegen de 90 TPD. Nieuwe geplande waterstofcentrales in Texas en New York zullen dus hard nodig zijn (nu vertraagd van 2024 naar 2025) om de toegenomen vraag vanuit Plug's klanten te kunnen voldoen.

Wat doen de nieuwe waterstofcentrales met de business van Plug?
De waterstofcentrales van Georgia, Tennessee en Lousiana gaan zorgen voor enorme margin verbeteringen. Het is publiek geheim dat Plug Power haar klanten voorziet van waterstof à $5USD/kg a $6USD/kg. Tegelijkertijd betaalde ze de afgelopen jaren >$10 USD/kg. Zoals ik hier al vaker heb uitgelegd, komen daar al die aanhoudende verliezen aan bij Plug Power. Nu was in Q3 de prijs aan de westkust opgelopen tot maar liefst $30 USD/kg. Je kunt je voorstellen hoe groot de verliezen zijn, als je belooft hebt spullen te verkopen aan een klant die je moet inkopen voor 5x de verkoopprijs!!

PLUG's waterstofcentrales in Tennessee, Georgia en Louisiana gaan de kostprijs voor Plug terugbrengen naar de range van $6.7-$7.2/kg. Dat zou een geweldige verbetering zijn. Daarbovenop komt nog de 45V guidance Hydrogen Production Tax Credit (Treasury verwacht die rond de jaarwisseling) die er voor zorgt dat de kostprijs naar de $3 USD/kg gaat. Oftewel, dan wordt zelfs de eeuwige verliespost van Plug Power winstgevend. Maar al zonder de Hydrogen PTC, zal de ingebruikname van de waterstofcentrales leiden tot enorme verbeteringen van de marges, want waterstof die nu ingekocht wordt voor ca $15 USD/kg over de laatste jaren, gaat dan zelf worden geproduceerd voor ca $7 USD /kg.

Disclaimer: dit is geen investeringsadvies en ik ben zelf long Plug Power