Plug Power « Terug naar discussie overzicht

quote:

voda schreef op 14 november 2023 08:47:

Waar Europa vooral hoopt op schone groene waterstof, een energiedrager gemaakt van stroom van zon- en windparken, ziet private equity daar geen geld in. „Groene waterstof zal financieel nooit uit kunnen. Het is buitengewoon duur om te maken. Dat zal zo blijven. Groene waterstof maken loopt tegen de grenzen van wetten van fysica aan. Het kan nooit opschalen zoals iedereen zonnepanelen heeft genomen. Waterstof is de perfecte oplossing die economisch nooit haalbaar wordt. Bedrijven en overheden zullen nooit brandstof accepteren die vier keer duurder is dan de rest.”

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/194980807...

quote:

Kaviaar schreef op 14 november 2023 09:59:

Vandaar dat er heel veel landen flink investeren in waterstof. Omdat ze er niet in geloven…..
Een volledige economie op elektra is volstrekt niet haalbaar. Anders struikelt iedere Nederlander buiten op straat over een windmolen.
Je hebt waterstof nodig voor de industrie. Daar zijn veel landen mee bezig en Nederland wordt zelfs een doorvoerland van waterstof.

Een private equity wil zoveel mogelijk winst maken. Dit gaat om de energietransitie waar elk land aan mee moet doen conform afspraken. Dit is ook niks voor private equity.

quote:

Jannnn schreef op 14 november 2023 10:12:

De benoemde HTW technologie is zeer interessant en zal waarschijnlijk een bijdrage leveren aan de energiemix zoals Waterstof dat ook zal doen voor een segment van de markt zoals heftrucks en staalproductie. Je noemt deze man een deskundige....maar hij is een private Equity investeerder in een bepaalde technologie die dus door hem gepromoot wordt....hij is dus niet bepaald objectief.....het is nogal ongenuanceerd wat je schrijft en cherry picking.....tegenover elk verhaal tegen waterstof kun je een verhaal voor waterstof vinden.....de tijd zal het leren

quote:

Kaviaar schreef op 14 november 2023 09:59:

Vandaar dat er heel veel landen flink investeren in waterstof. Omdat ze er niet in geloven…..
Een volledige economie op elektra is volstrekt niet haalbaar. Anders struikelt iedere Nederlander buiten op straat over een windmolen.
Je hebt waterstof nodig voor de industrie. Daar zijn veel landen mee bezig en Nederland wordt zelfs een doorvoerland van waterstof.

Een private equity wil zoveel mogelijk winst maken. Dit gaat om de energietransitie waar elk land aan mee moet doen conform afspraken. Dit is ook niks voor private equity.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 november 2023 10:16:

[...]

Harde feiten zijn harde feiten.

Een staalfabriek die geheel op waterstof werkt, gaat failliet.

quote:

Saibee schreef op 14 november 2023 10:36:

[...]
Waterstof(H2) als energiebron is, in tegenstelling tot zon- en windenergie, niet efficiënt.
Waarbij zon- en windenergie de natuur de input verzorgt moet H2 (omdat het vrijwel niet in de atmosfeer voorkomt) aangemaakt worden; dat geschiedt bv. door elektrolyse van water.
Alleen heb je daarvoor meer energie nodig dan dat het oplevert; als energiebesparing het doel is dan ligt H2 als primaire energiebron voor zeer grootschalig gebruik niet voor de hand.
Waterstof of een verbinding van waterstof is als opslagmiddel van energie toepasbaar en daarmee zou H2 alsnog een rol in de energievoorziening kunnen spelen maar verwacht daar in eerste instantie niet teveel van.
Voor de zware industrie en lange afstand transport zou H2 een rol kunnen spelen maar dat is niet vandaag of morgen en bij Plug Power begint de tijd te dringen. Het kasgeld raakt op en emissies zijn funest voor toekomstig herstelpotentieel.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 november 2023 10:16:

[...]

Harde feiten zijn harde feiten.

Een staalfabriek die geheel op waterstof werkt, gaat failliet.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 november 2023 10:05:

[...]
Jij snapt er nog steeds niks van: de waterstofhype zal in elkaar storten omdat het onbetaalbaar is voor iedereen.

quote:

Kaviaar schreef op 14 november 2023 17:18:

[...]
Wat een onzin. Je blijft aan de gang.
Je krijgt geen 10 punten, terug naar start en een beurt overslaan.

Die staalfabriek gaat niet failliet. Als je maar voldoende groene waterstof maakt is er 0,0 probleem.

quote:

Jannnn schreef op 14 november 2023 17:07:

En bedenk ook dat PLUG de waterstof voor de duizenden vorkheftrucks die ze hebben bij hun klanten, nu moet inkopen tegen zeer hoge prijzen. Als in de loop van december de fabrieken in Georgia en Tennessee draaien dan produceert PLUG die waterstof grotendeels zelf voor 10 tot 30% van de huidige inkoopprijs. Die 10% geldt na de subsidie. Verder geeft PLUG in de Q3 call duidelijk aan dat de kosten voor die twee fabrieken grotendeels gemaakt zijn en investeringen in de volgende fabrieken vertraagd worden zodat de kapitaalbehoefte in Q4 en Q1 beperkt zal worden. En verder heeft PLUG nog geen schuld maar wel voor 4 a 5 miljard aan bezittingen op de balans dus daar is best wat mogelijk. En dan zijn er nog de overheidsleningen vanuit de IRA die vrijwel zeker gaan komen medio 2024, daar kunnen ze dan de volgende fabrieken mee financieren lijkt mij. Ik zeg niet dat het gemakkelijk zal zijn om de liquiditeit te verkrijgen maar onmogelijk lijkt het mij zeker ook niet.

quote:

Kaviaar schreef op 14 november 2023 17:18:

[...]

Wat een onzin. Je blijft aan de gang.
Je krijgt geen 10 punten, terug naar start en een beurt overslaan.

Die staalfabriek gaat niet failliet. Als je maar voldoende groene waterstof maakt is er 0,0 probleem.

quote:

Saibee schreef op 14 november 2023 17:41:

PLUG is me te riskant; kan zelfs geen risk/reward ratio voor dit aandeel inschatten.
Dat wil niet zeggen dat je niet aan dit aandeel kunt verdienen; na begin 2021 short en nu ook met goed getimede korte opwaartse ritjes maar ben geen shorter en al helemaal geen daghandelaar dus niets voor mij.

Natuurlijk is het aardig als PLUG straks 's werelds grootste fabriek voor elektrolyse apparaten heeft maar, voor zover ik weet, gaat het hier niet om 'rocket science'; ben benieuwd hoe dit afloopt.

Op First solar en etf TAN (periode 2017-2019) na nooit posities in clean energy gehad maar wil als de koersen in deze sector uitgebodemd zijn een gespreide positie (ETF) opbouwen; voorlopig geen haast.