Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Archelor Mittal April 2019

833 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 april 2019 16:23

Tjonge jonge,
wat een oeverloos geleuter oven BUXXX / BUZZZ of wat dan ook.
Het zal allemaal wel.
Of @mini wel of niet uit zijn nek lult over zijn aan- en verkopen, het boeit mij echt niet en ga er nooit op in.

Wat AM betreft, want daar is dit forum toch voor: de koers doet al dagen eigenlijk niks.
En zelf handel ik ook al dagen niet in AM.
Short gaan vind ik te link, want als er witte rook komt vanuit VS-China zou de koers wel een sprong kunnen maken, ook al is het maar voor even.

En bijkopen op 19,5X vind ik ook te risicovol. De beurzen staan mij te hoog.
Blijf daarom zitten in AM met geschreven puts MT20,00 die volgende week donderdag expireren. Elke dag loopt er premie uit mijn kant op.

Vitabarius 11 april 2019 16:33

Als ik er niets van snap, vertel mij dan eens precies wat er fout is in mijn uitleg.
Dat je banksaldo continu groeit, boeit me miet. Verduidelijk het verdienmodel van Buxx eens bij een dalende koers.

Mangy_Scoundrel 11 april 2019 16:43

quote:
tukker51 schreef op 11 april 2019 16:23:
Tjonge jonge,
wat een oeverloos geleuter oven BUXXX / BUZZZ of wat dan ook.
Het zal allemaal wel.
Of @mini wel of niet uit zijn nek lult over zijn aan- en verkopen, het boeit mij echt niet en ga er nooit op in.

Wat voor jou oeverloos geleuter is, is voor een ander wel belangrijk.

Jij bent hier de man die veel waarde hecht aan de aan- en verkopen, maar blijkbaar niet als het miniature betreft?
Ik vind die aan- en verkopen nou weer oeverloos geleuter en pure opschepperij, waarbij de een nog meer liegt dan de ander.

voda 11 april 2019 16:46

quote:
Mangy_Scoundrel schreef op 11 april 2019 16:43:
[...]

....

Ik vind die aan- en verkopen nou weer oeverloos geleuter en pure opschepperij, waarbij de een nog meer liegt dan de ander.

:-)

Bijlage:

Mangy_Scoundrel 11 april 2019 16:54

quote:
Vitabarius schreef op 11 april 2019 16:33:
Als ik er niets van snap, vertel mij dan eens precies wat er fout is in mijn uitleg.
Dat je banksaldo continu groeit, boeit me miet. Verduidelijk het verdienmodel van Buxx eens bij een dalende koers.

Ik ben geen expert bij BUX, maar laat ik een poging wagen.
(Als ik het fout heb zal miniature me wel verbeteren)

BUX werkt op basis van CFD'S (=Contract For Difference).
Hierop kun je gokken of de koers omhoog of omlaag gaat en daarop koop je je positie.

-Gok je dat de koers omhoog gaat en hij gaat ook daadwerkelijk omhoog, dan verdien je. Zakt de koers tot onder het stoploss niveau, dan ben je je centen kwijt.

-Gok je dat de koers daalt en hij daalt ook daadwerkelijk, dan verdien je. Stijgt de koers tot boven het stoploss niveau, dan ben je je centen kwijt.

Let ook op het taalgebruik van miniature.

"echter vandaag alweer 2x leuke slag kleine slag geslagen op short 19,76 tot daling €19,59 alles weer verkocht tijdje gewacht"

Short is bij hem een positie kopen en hij sluit die positie weer door te verkopen. Feitelijk niks met echt "short" te maken.

Nu kun je ook bij een normale broker handelen in CFD's, maar het probleem is dan je margin verplichting (een geen rare multiplier mogelijkheden).
Feitelijk is BUX voor mensen die een gokje willen wagen met een kleine beurs.

Mangy_Scoundrel 11 april 2019 16:55

quote:
voda schreef op 11 april 2019 16:46:
[...]
:-)

Leuke porto hans ;-)
ab!

[verwijderd] 11 april 2019 17:01

quote:
Mangy_Scoundrel schreef op 11 april 2019 16:43:
[...]

Wat voor jou oeverloos geleuter is, is voor een ander wel belangrijk.

Jij bent hier de man die veel waarde hecht aan de aan- en verkopen, maar blijkbaar niet als het miniature betreft?
Ik vind die aan- en verkopen nou weer oeverloos geleuter en pure opschepperij, waarbij de een nog meer liegt dan de ander.

Ik vind het inderdaad wel interessant te lezen als iemand niet alleen zegt wat de koers volgens hem gaat doen maar ook aangeeft de daad bij het woord te hebben gevoegd met een aankoop of verkoop.

Maar ik ga niet iemand ter verantwoording roepen als zijn meldingen over aan- en verkopen waarschijnlijk niet kloppen, etc.
Dat laat ik lekker gaan.
Zo langzamerhand ken je je pappenheimers wel, en weet je wel welke berichten je serieus kunt nemen en welke minder.

Maar steeds reageren op vermoedelijke onzin, opschepperij, etc. heeft toch geen enkele zin.
Dan ga je je alleen maar meer opwinden, over dan weer de reactie op jouw mail die ook weer niet klopt en zo blijf je bezig.

Ik stop in ieder geval hier weer mee en beperk mij weer tot inhoudelijke zaken.

Mangy_Scoundrel 11 april 2019 17:04

Tja Tukker, je posting over "oeverloos geleuter" is vragen om een reactie.

KijKhumGaaN.... 11 april 2019 17:05

quote:
voda schreef op 11 april 2019 16:46:
[...]
:-)

Ik sta perplex :O ...

[verwijderd] 11 april 2019 17:51

Heren neem een Borrel , doet je goed , kijk niet naar verlies , op lange termijn komt dat goed , proost

Vitabarius 11 april 2019 17:52

Yup, nu wordt het me duidelijk. Dat geld wordt natuurlijk helemaal niet in aandelen belegd. Het is enkel een gokplatform waar bij de odds in hun voordeel uitdraaien statistisdh bekeken en als gebruiker heb je dan het gevoel dat je aan het beleggen bent. Afblijven is de boodschap hier. Op termijn kom je hier altijd als verliezer uit.

marcobol 11 april 2019 20:39

was het staaljournaal van deze maand al gepost?

mailchi.mp/f8ffc428398d/staaljournaal...

5&60+ 11 april 2019 21:32

waarschijnlijk kan het zo gaan :
ik heb 100 € en stap naar een brooker die in CFD's handelt .
Koop aandeel XYZ zeg ik op koers limiet 100 € ,
met de gebruikelijke hefboom van 5 en jouw verdere voorwaarden .

De brooker lapt 400 € bij en koopt 5 aandelen XYZ a 100 € .
- Het aandeel stijgt , jij besluit te verkopen bij bijvoorbeeld koers van 150 € .
De brooker liquideert de positie op 150 € en verkoopt alle 5 de aandelen
je ontvangt je inleg 100 € terug , en 250 € , te weten
de koerswinst die je op jouw aandeel maakte en die de brooker op 4 aandelen maakte .

- het aandeel zakt , ai , ai , die brooker laat het niet komen tot 50 € eraf ,
jouw aan hem beschikbaar gegeven kapitaal is 100 € , is het verlies samen 100 € ???
dan liquideert de brooker de gehele positie , en verkoopt dus 5 aandelen op koers 80 € al .
met 20 % dalen ben je je gehele inleg kwijt ......omdat 80 € verbruikt wordt.. ...etc etc
(dat mag men zelf bedenken ......)

In praktijk zal er over de 400 € rente gevraagd worden ,
niet precies een idee maar zal zo maar eens 10 % op jaarbasis kunnen zijn ,
stijgt jouw aandeel minder dan de verschuldigde rente in de aangehouden periode ,
dan lijd je dus ook verlies .
Op de Bied / Laat zal de brooker ook een graankorrel mee pikken ,
dat kan ook noodzakelijk zijn wegens koers fluctuaties ?
Staat het aandeel bijvoorbeeld 99,98 / 100,02 ,
dan zal de brooker (verkopen op ) 99,90 / 100,10 (kopen op ) aanhouden ?

Mij lijkt er eigenlijk niet zoveel verschil met turbo's , .....of wel ?
Aardig zou zijn een afweging CFD / Turbo
of wat Tukker51 (2x) aanbracht , iets met opties om aan faktor 5 te komen .

Vitabarius 11 april 2019 22:08

Nee, die broker koopt van jouw geld helemaal geen aandelen. Vandaar dat je ook geen kosten hebt natuurlijk.Daar komt geen aandeel aan te pas. Dat hoeft ook niet. Als jij bepaalt dat het onderliggende aandeel zal stijgen, zal je met een bepaalde hefboom je winst krijgen als het ook effectief stijgt. In de andere richting wordt er dan een stop loss bepaald zodat de broker ook met een bepaalde hefboom zijn winst kan opstrijken, zijnde jouw originele inleg.
Neem bv dat de hefboom in de beide richtingen 5 is.
Jij zegt dan je bv 1 aandeel van 100 euro wil kopen.
De broker koopt dit natuurlijk niet effectief.
Als het aandeel bv 10 procent stijgt, zul je 50 euro verdiend hebben en zal de broker jou 150 euro uitbetalen.
De stop loss ligt hier dan natuurlijk op 80 euro. Als de waarde van het onderliggende aandeel die 80 bereikt, ben jij je 100 euro kwijt, namelijk de 20 procent daling vermenigvuldigd met 5.
In de werkelijkheid gaan die hefbomen nooit gelijk liggen, aangezien de broker in de long run altijd de winnaar is. Waar die dan wel liggen is pure statistiek en wiskunde. Vergelijk het met gokken op een voetbalwedstrijd. Een wedstrijd zal altijd 1 X of 2 zijn, maar de odds zijn altijd zodanig bepaald dat de speler statistisch gezien altijd de verliezer is en het gokkantoor de winnaar, Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je wel eens kan winnen.

Niet voor niets staat op de site van bux : CFD's zijn complexe instrumenten en brengen vanwege het hefboomeffect een hoog risico met zich mee van snel oplopende verliezen. 77.7% van de retailbeleggers lijdt verlies op de handel in CFD's met deze aanbieder. Het is belangrijk dat je goed begrijpt hoe CFD's werken en dat je nagaat of je het hoge risico op verlies kunt permitteren.

[verwijderd] 11 april 2019 22:49

Lieve mannen ,
Stop , laat mini genieten in zijn BMW 340 I special edition , ga terug naar de werkelijkheid , kom op zeg

Vitabarius 11 april 2019 22:56

Het gaat niet over Mini, ik vond het interessant om te weten hoe zoiets werkt. Van Mini kom je dat niet te weten, want die weet het zelf niet. Ik ben het systeem pas volledig beginnen snappen toen ik door kreeg dat de broker helemaal geen aandelen koopt met jouw geld. Dat zou het alleen maar complexer maken.

Bir 12 april 2019 01:37

quote:
5&60+ schreef op 11 april 2019 21:32:
waarschijnlijk kan het zo gaan :
ik heb 100 € en stap naar een brooker die in CFD's handelt .
Koop aandeel XYZ zeg ik op koers limiet 100 € ,
met de gebruikelijke hefboom van 5 en jouw verdere voorwaarden .

De brooker lapt 400 € bij en koopt 5 aandelen XYZ a 100 € .
- Het aandeel stijgt , jij besluit te verkopen bij bijvoorbeeld koers van 150 € .
De brooker liquideert de positie op 150 € en verkoopt alle 5 de aandelen
je ontvangt je inleg 100 € terug , en 250 € , te weten
de koerswinst die je op jouw aandeel maakte en die de brooker op 4 aandelen maakte .

- het aandeel zakt , ai , ai , die brooker laat het niet komen tot 50 € eraf ,
jouw aan hem beschikbaar gegeven kapitaal is 100 € , is het verlies samen 100 € ???
dan liquideert de brooker de gehele positie , en verkoopt dus 5 aandelen op koers 80 € al .
met 20 % dalen ben je je gehele inleg kwijt ......omdat 80 € verbruikt wordt.. ...etc etc
(dat mag men zelf bedenken ......)

In praktijk zal er over de 400 € rente gevraagd worden ,
niet precies een idee maar zal zo maar eens 10 % op jaarbasis kunnen zijn ,
stijgt jouw aandeel minder dan de verschuldigde rente in de aangehouden periode ,
dan lijd je dus ook verlies .
Op de Bied / Laat zal de brooker ook een graankorrel mee pikken ,
dat kan ook noodzakelijk zijn wegens koers fluctuaties ?
Staat het aandeel bijvoorbeeld 99,98 / 100,02 ,
dan zal de brooker (verkopen op ) 99,90 / 100,10 (kopen op ) aanhouden ?

Mij lijkt er eigenlijk niet zoveel verschil met turbo's , .....of wel ?
Aardig zou zijn een afweging CFD / Turbo
of wat Tukker51 (2x) aanbracht , iets met opties om aan faktor 5 te komen .

Mooie uitleg, ABtje!

rene l 12 april 2019 08:24

quote:
Vitabarius schreef op 11 april 2019 22:56:
Het gaat niet over Mini, ik vond het interessant om te weten hoe zoiets werkt. Van Mini kom je dat niet te weten, want die weet het zelf niet. Ik ben het systeem pas volledig beginnen snappen toen ik door kreeg dat de broker helemaal geen aandelen koopt met jouw geld. Dat zou het alleen maar complexer maken.

Ik denk dat je het redelijk goed snapt, maar om het eerlijk te zeggen, ik denk dat niemand precies weet welke duistere zaken er exact spelen.

Dat zo'n 80% structureel geld verliest met de handel in CFD's zegt al voldoende, dit is het verdienmodel van Buxxx.

Buxxx is ook helemaal geen broker, er komt namelijk geen aandeel aan te pas, ze handelen niet op de beurs, ze hebben gewoon een grote zak met geld achter de hand en proberen die op een slimme manier over de ruggen van hun klanten verder te vullen.

Bij turbo's is de aanbieder verplicht om de onderliggende aandelen zelf nog in bezit te hebben, tenminste, zo heeft Nico Bakker mij dit een keer verteld.
Verder is het verdienmodel natuurlijk niet veel anders.

Buxxx rekent daarnaast als je je positie aanhoud ook nog een rentevergoeding per dag die heel subtiel in het spel verwerkt is.

Dit is wat ik er zo van begrijp, maar waarschijnlijk zullen er nog wel meerdere addertjes onder het gras zitten waarmee ze geld uit de zakken van hun klanten kloppen.

Al met al kun je gewoon de volgende conclusie trekken, Buxxx is net zo fake als een Bitcoin, het is handel met voorbedachte rade waar geen enkele onderliggende waarde aan gekoppeld is, en heeft slechts één doel...

Het beste kun je er met een grote boog omheen lopen.

Sinds de eindbel op het Damrak gistermiddag is er wereldwijd weinig schokkends meer gebeurd.
Uiteraard wel het nodige fakenieuws op de staatsmedia.
Zelfs de weerman was het spoor bijster.
Het zal daarom waarschijnlijk vandaag een rustige dag worden op de beurs, veel beursnieuws krijgen we vandaag ook niet voor onze kiezen.

Tja, en wanneer zet Mittal de sokken er nu eens in, je kunt je er wel aan ergeren, helaas, het helpt toch niks.
Meestal komt het toch onverwacht, net op het moment dat je het niet meer verwacht.

Kogovus 12 april 2019 08:51

Wellicht minder goed nieuws?

www.iex.nl/Nieuws/ANP-120419-131/Arce...

Mangy_Scoundrel 12 april 2019 08:59

quote:
5&60+ schreef op 11 april 2019 21:32:
Mij lijkt er eigenlijk niet zoveel verschil met turbo's , .....of wel ?

Als je een turbo koopt, dan weet je precies bij welke koers je eruit getikt wordt. Deze stoploss wordt constant (rente) aangepast en komt steeds dichter tegen de koers aan te liggen. Dividend wordt ook verwerkt in de stoploss/financieringsniveau.
Je investering is wat je bij aanschaf voor de turbo betaalde.

Bij een CFD ga je een contract aan over het verschil met de koers van het onderliggende aandeel.
Overnight wordt het verschil (= difference) met je verrekend, en je betaalt rente. (Rente is overigens iets van 2% op jaarbasis en geen 10%, beetje vergelijkbaar met turbo's)
Een CFD gedraagt zich als een aandeel, koerswinst en verlies zijn exact gelijk aan elkaar. Het verschil tussen een CFD en een aandeel is dividend, bij een aandeel krijg je het dividend, bij een CFD moet je ervan uitgaan dat het uitgekeerde dividend van de koers afgaat (de koers daalt met het uitgekeerde dividend).
Je hebt dus geen stoploss zoals bij turbo's, en zolang je voldoende margin heb bij je broker is er niks aan de hand.

Het lijkt erop dat BUX een soort mix van turbo's en CFD's gebruikt.
Onderliggend is het een CFD, maar je verlies is nooit meer dan je inzet (turbo). Om het risico af te schermen moet BUX dus ergens een stoploss niveau hanteren (wat ze dagelijks aanpassen met rente?)
Ik heb het vermoeden dat er een relatie bestaat tussen de multiplier bij BUX en het stoploss niveau. Dat bij multiplier 1x je zeg 50cent stoploss op de koers hebt voordat deze eruit getikt wordt, maar bij multiplier 5x deze op 10 cent ligt.
Let wel, dit is pure speculatie van mijn kant omdat ik niet weet hoe BUX werkt. Maar wellicht kan miniature hier meer duidelijkheid over geven.

833 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 feb 2025 16:22
Koers	23,270
Verschil	-0,900 (-3,72%)
Hoog	23,520
Laag	22,450
Volume	2.672.794
Volume gemiddeld	2.337.653
Volume gisteren	2.128.127

ArcelorMittal nieuws meer

12:20	Deze 5 aandelen kunnen deze week voor...
09:29	Video: optimisme beursexperts volledi...	1
08:17	Beursblik: optimisme beursexperts vol...
28 jan	Beursblik: beter vierde kwartaal voor...
24 jan	Mondiale staalproductie flink gestegen
20 jan	Valuta: euro springt omhoog
10 jan	Deutsche Bank verhoogt koersdoel Arce...	1
04 jan	AEX start 2025 optimistisch
02 jan	Video: Beursexperts matig positief vo...
02 jan	Experts: AEX stijgt in januari onder ...