Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

Jos2233 schreef op 30 september 2019 18:16:

[...]
Professionele partijen die short zitten doen dat vaak bij bedrijven waarvan ze het idee hebben dat de convenanten doorbroken kunnen worden. Zodra dat gebeurt is het jackpot voor de partijen die short zitten en vaak hebben deze partijen veel geduld.

Het geduld van dit soort partijen is de afgelopen jaren bij Wereldhave extreem goed beloond.

Ik denk dat als op enig moment de LTV Wereldhave in de buurt van 60 komt er erg veel Josjes en professionele beleggers zijn die ook op 21, 20, 19, 18, 17 en 16 euro zeer graag van hun aandelen af willen omdat zij geen zin hebben in een koers van onder de 10.

Soms is de strategie van je stukken tijdig verkopen beter dan ongeacht wat er gebeurt je aandelen 10 jaar aanhouden.
Op voorhand aangeven dat jij je stukken niet gaat verkopen de komende 10 jaar is gezien het koersverloop van WH een eigenaardige strategie.

quote:

NLvalue schreef op 1 oktober 2019 10:17:

[...]

Je maakt een paar punten

1) short partijen zijn extreem goed beloond.
Antw: dat hangt af van de manier van boekhouden. De grote spelers hebben mark to market winsten geboekt, en de laatste tijd mark to market verliezen die oplopen. Nog geen cash in de pocket
Daghandelaren die openden met short en steeds sloten, hebben een hele mooie winst geboekt. Cash in de pocket
Diegene die dachten dat het een one-way street was en met turbo short hebben gespeeld, zijn erachter dat dat vuur was.

En de twijfelaars die niet kunnen beslissen of ze wel/niet een long of short positie moeten hebben of houden? Who knows

2) waarom shorten shorters. Veel redenen, maar nooit LTV of financieringsissues. Negatieve free cashflow (Fugro, ), unsustainable business model (uber, PostNL) bedrijf heeft geen controle over de waardeketen en is afhankelijk van anderen voor winstgevendheid (AMG), koers was/is veel te hoog relatief tot de outlook of fundamentele waarde (WHA, Besi, Boskalis, Ongeveer elke teveel gehypte IPO). Grote molensteen om de nek waar t bedrijf niet adequaat op reageert (Arcadis, SBM in t verleden)

Maw als je pas begint te shorten als er financieringsissues zijn, heb je de boot al royaal gemist.

3) What if ‘LTV 60% wordt, had je dan niet beter x kunnen doen’. Dat is een emotie (spijt) waar alleen particulieren last van hebben.
Voor financiële partijen telt alleen de toekomst. Heb je voldoende en de juiste informatie. Wat is het verwachtte rendement, welk risico moet je daarvoor accepteren. En zijn er geen betere vergelijkbare alternatieven (meer rendement /minder risico) etc.

Zijn de fundamentele redenen waarop je je (long/short) beleggingsbeslissing hebt genomen nog steeds intact (en er zijn geen veel betere alternatieven) dan blijf je zitten om dat verwachtte rendement te halen.
Als fundamenteel nieuwe informatie negeert, en blijft zitten, kan dat verwachtte (long of short) rendement snel verdampen.

quote:

Wim69 schreef op 1 oktober 2019 19:03:

Grote kooporders zijn niet ingevuld geraakt tijdens de plotse daling rond 16h. Wat heeft deze daling veroorzaakt? Shorters die wat paniek wouden zaaien om dan in te kopen aan lagere koersen.

quote:

Jos2233 schreef op 1 oktober 2019 16:11:

[...]
1 Vraag:
Stel dat de bank convenanten van WH een LTV van 75 zouden toestaan, (zoals volgens FF bij Synvest het geval is) Zou de koers van het aandeel dan hoger / lager of gelijk zijn aan de koers van het aandeel nu?
Ik denk enige euro's hoger. Zoals Lucerne aangeeft zijn de assets fors te hoog gewaardeerd. Lucerne (en ik denk alle professionele partijen die short zitten) verwacht een forse afboeking wat resulteert in een hogere LTV. Hoe dichter de LTV bij de 60 komt hoe groter de onrust in het aandeel.

quote:

Wim69 schreef op 1 oktober 2019 19:03:

Grote kooporders zijn niet ingevuld geraakt tijdens de plotse daling rond 16h. Wat heeft deze daling veroorzaakt? Shorters die wat paniek wouden zaaien om dan in te kopen aan lagere koersen.

quote:

Wim69 schreef op 2 oktober 2019 13:20:

Het zal terug naar af gaan. Dalende weerstandslijn geraakt niet doorbroken naar boven.

quote:

Alalalonglong schreef op 2 oktober 2019 15:02:

Kan iemand mij uitleggen waarom mijn orders op 19,620 niet wordt uitgevoerd terwijl de koers vervolgens verder zakt naar 19,600?

quote:

hjs64 schreef op 2 oktober 2019 17:22:

[...]
Beste Wim, het is je goed recht om te geloven in TA, maar het zou je sieren iets minder stellig in je beweringen te zijn. Je stelligheid stoort mij althans. Kan aan mij liggen ;).

quote:

Wim69 schreef op 2 oktober 2019 18:20:

Het ligt dan aan U, want de bodem op 17,45 werd voorspeld op 17,5 door de TA en nu gaat het omlaag omdat de shorts niet verder gecovered hebben boven 20,60. Zolang er geen nieuws is er enkel technische analyse om op te steunen.

Ik gok op een daling tot 18,20€, dan is er misschien een bodem mogelijk om terug wat hoger te gaan

quote:

Koffie Verkeerd schreef op 2 oktober 2019 20:40:

[...]

Ik vind die TA mannetjes altijd wel grappig.