Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

watergordijn schreef op 22 november 2019 17:52:

Die crash komt er voorlopig niet. Vanwege de lage rente zijn er gewoon geen alternatieven! Europese beurzen met winst deze handelsweek uit. En dat in een week dat bekend wordt dat het allerminst zeker is dat de deal tussen China en vs nog dit jaar getekend zal worden. Tekenend voor de huidige tijden op de beurs.

quote:

MarkTwerking schreef op 22 november 2019 19:19:

Als er tot en met Q3 2020 geen verbetering komt, zal de koers na Q3 2020 onder de 10 komen. Dat zal het moment zijn voor de buy out door het management en de oprichters.

quote:

JORVO schreef op 22 november 2019 20:36:

[...]

Totaal ongefundeerd en onrealistisch.

quote:

MarkTwerking schreef op 22 november 2019 19:19:

Als er tot en met Q3 2020 geen verbetering komt, zal de koers na Q3 2020 onder de 10 komen. Dat zal het moment zijn voor de buy out door het management en de oprichters.

quote:

MarkTwerking schreef op 22 november 2019 21:07:

[...]
ongefundeerd - Hoe weet jij dat?
onrealistisch - Waarom vind jij dat?

quote:

JORVO schreef op 22 november 2019 22:25:

[...]

Ik zie geen argumenten in je bericht.
Kan je die dan even geven?

quote:

MarkTwerking schreef op 23 november 2019 01:36:

[...]
Dat kan ik zeker. De stelling is het resultaat van een grondig en gedegen onderzoek. Of ik persoonlijk de opvattingen van de heren persoonlijk wel of niet deel, speelt hierbij geen rol.

quote:

ValueChaser schreef op 22 november 2019 19:14:

[...]
Dat denk ik ook, centrale banken houden de koersen wel hoog. En dan komt hopelijk ook de eindejaarsrally nog en ondertekening van het handelsakkoord.

Slechte tijden voor Flow en dat zie ik niet snel veranderen...

quote:

MarkTwerking schreef op 22 november 2019 19:19:

Als er tot en met Q3 2020 geen verbetering komt, zal de koers na Q3 2020 onder de 10 komen. Dat zal het moment zijn voor de buy out door het management en de oprichters.

quote:

MarkTwerking schreef op 22 november 2019 19:19:

Als er tot en met Q3 2020 geen verbetering komt, zal de koers na Q3 2020 onder de 10 komen. Dat zal het moment zijn voor de buy out door het management en de oprichters.

quote:

Ayous schreef op 22 november 2019 21:55:

[...]

Jij vertrouwt de mannen als Hodenius en Dijkstra niet zoveel is duidelijk. Ik ga deels met je mee. Vind de aandelenverkopen van Hodenius schaamteloos vorig jaar, puur eigenbelang en lak aan wat anderen vinden.
Begrijp die mgmt buy out alleen niet goed. Wat schieten de oprichters met nog grote pakketten aandelen ermee op als ze hun bezit eerst zien halveren in waarde? Dit zou voor mij een waarschijnlijker scenario zijn als ze geen aandelen meer zouden hebben.

Voor een halvering vd koers moet de winst overigens terug naar 65 ct op jaarbasis. Zo slecht zal het niet worden mag ik hopen.

Kun je jouw veronderstelling wat toelichten?

quote:

MarkTwerking schreef op 23 november 2019 20:57:

[...]

Veel mensen op dit forum zien niet het hele bord waarop gespeeld wordt, dit is geen verwijt, slechts een constatering.
Startpunt
Zonder wereldwijde economische meltdown gaat de koers van FT niet meer enorm stijgen. Als dividendaandeel dient het rendement rond de 3,5% a 4% te zijn.
Dit jaar lijkt de eps rond de 1,25 uit te komen, met een ratio van ruim 60%, geeft dit voor 2019 een dividend rond de 0,75. Bij een koers tussen de 18.75 en 21.50 is dit 3.5 tot 4% rendement.
Wanneer pde eps onder een specifiek bedrag uitkomt, dan neemt de pay out ratio plotseling een flink stuk af.
Het dividend is dan niet alleen lager vanwege minder winst, maar van deze lagere winst wordt ook nog eens een kleiner deel uitgekeerd.
Als er de komende 3 kwartalen geen verbetering komt, zal vervolgens een eps voor heel 2020 verwacht worden van 0.80. Met een ratio van rond de 45% geeft dit een dividend verwachting van rond de 0.36. Hierbij hoort een koers tussen de 9 en 10.25.
De k/w is dan ook keurig 13.6

quote:

MarkTwerking schreef op 23 november 2019 20:57:

[...]
Veel mensen op dit forum zien niet het hele bord waarop gespeeld wordt, dit is geen verwijt, slechts een constatering.
Startpunt
Zonder wereldwijde economische meltdown gaat de koers van FT niet meer enorm stijgen. Als dividendaandeel dient het rendement rond de 3,5% a 4% te zijn.
Dit jaar lijkt de eps rond de 1,25 uit te komen, met een ratio van ruim 60%, geeft dit voor 2019 een dividend rond de 0,75. Bij een koers tussen de 18.75 en 21.50 is dit 3.5 tot 4% rendement.
Wanneer pde eps onder een specifiek bedrag uitkomt, dan neemt de pay out ratio plotseling een flink stuk af.
Het dividend is dan niet alleen lager vanwege minder winst, maar van deze lagere winst wordt ook nog eens een kleiner deel uitgekeerd.
Als er de komende 3 kwartalen geen verbetering komt, zal vervolgens een eps voor heel 2020 verwacht worden van 0.80. Met een ratio van rond de 45% geeft dit een dividend verwachting van rond de 0.36. Hierbij hoort een koers tussen de 9 en 10.25.
De k/w is dan ook keurig 13.6

quote:

JORVO schreef op 24 november 2019 01:05:

[...]

Bedankt voor het verklaren van je gedachtegang!

Alleen zie ik FT totaal niet als een dividendaandeel gezien de complete onvoorspelbaarheid en onregelmatigheid van EPS en dividend.
Volgens mij is FT eerder een hedge tegen neerwaartse beurzen. Een beta-hedge als het ware om neerwaarts risico van uw portefeuille te verlagen. Hiermee verlaag je ook het opwaarts potentieel bij goede beursjaren omdat FT daar geen goede cijfers kan neerzetten. Zo zit dat nu eenmaal bij diversificatie en risk management.

quote:

AnalytischDenker schreef op 23 november 2019 22:40:

[...]

EPS:

2014 € 1,46
2015 € 2,76
2016 € 1,98
2017 € 0,85
2018 € 3,46

Gemiddelde EPS. € 2,10

Dividend:

2014 € 0,93
2015 € 1,50
2016 € 1,25
2017 € 0,65
2018 € 2,35

Gemiddeld dividend € 1,34

Pay Out Ratio:

2014 64%
2015 72%
2016 63%
2017 76%
2018 68%

Gemiddeld pay out ratio. 69%

=============================================

De hoogste pay out ratio in de afgelopen vijf was in het jaar met de laagste EPS

De EPS van Flow Traders is sterk gerelateerd aan de beursvolatiliteit. Daarom fluctueert de EPS sterk. Je kunt daarom beter met een gemiddelde EPS rekenen.

Ik zelf vind op basis van bovenstaande cijfers op dit moment een koers van € 28 een mooi gemiddelde, waarbij in slechte jaren de koers richting de € 21 beweegt en in goede jaren richting de € 35.

Ik kan mij jou conclusie, gebaseerd op bovenstaande cijfers best voorstellen.
Echter wanneer deze dienen als statistische onderbouwing dan moeten de hoogste en de laagste waarde buiten beschouwing gelaten worden. En de verwachting over 2019 zou juist wel mee genomen moeten worden. Dan ontstaat er een meer realistisch beeld op basis waarvan meer realistische uitspraken over de koers gedaan kunnen worden.

quote:

JORVO schreef op 24 november 2019 01:05:

[...]

Bedankt voor het verklaren van je gedachtegang!

Alleen zie ik FT totaal niet als een dividendaandeel gezien de complete onvoorspelbaarheid en onregelmatigheid van EPS en dividend.
Volgens mij is FT eerder een hedge tegen neerwaartse beurzen. Een beta-hedge als het ware om neerwaarts risico van uw portefeuille te verlagen. Hiermee verlaag je ook het opwaarts potentieel bij goede beursjaren omdat FT daar geen goede cijfers kan neerzetten. Zo zit dat nu eenmaal bij diversificatie en risk management.

quote:

MarkTwerking schreef op 23 november 2019 20:57:

[...]
Veel mensen op dit forum zien niet het hele bord waarop gespeeld wordt, dit is geen verwijt, slechts een constatering.
Startpunt
Zonder wereldwijde economische meltdown gaat de koers van FT niet meer enorm stijgen. Als dividendaandeel dient het rendement rond de 3,5% a 4% te zijn.
Dit jaar lijkt de eps rond de 1,25 uit te komen, met een ratio van ruim 60%, geeft dit voor 2019 een dividend rond de 0,75. Bij een koers tussen de 18.75 en 21.50 is dit 3.5 tot 4% rendement.
Wanneer pde eps onder een specifiek bedrag uitkomt, dan neemt de pay out ratio plotseling een flink stuk af.
Het dividend is dan niet alleen lager vanwege minder winst, maar van deze lagere winst wordt ook nog eens een kleiner deel uitgekeerd.
Als er de komende 3 kwartalen geen verbetering komt, zal vervolgens een eps voor heel 2020 verwacht worden van 0.80. Met een ratio van rond de 45% geeft dit een dividend verwachting van rond de 0.36. Hierbij hoort een koers tussen de 9 en 10.25.
De k/w is dan ook keurig 13.6