Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Föhn schreef op 17 oktober 2019 10:13:

Zo..ben blij dat ik op tijd ben uitgestapt. Die dikke Hodenius heb ik absoluut geen goed gevoel bij. Er is een tijdje flink gedumpt door hem wat de koers vast zette rond de €25. Marges staan flink onder druk wat deels op te vangen is door cost control maar dat is uitputtend. Ik denk dat het verdienmodel achterhaald is en dat de rek uit het bedrijf is.

quote:

pietje33 schreef op 17 oktober 2019 11:31:

[...]

Ze hebben toen de jackpot gehit en heel veel geld verdiend met 1 specifieke situatie die enorm goed uitpakte, een outlier. Ik zou er absoluut niet op rekenen dat als de VIX weer stijgt in de toekomst een soortgelijke winst behaald wordt.

Q1 2018 was de gemiddelde VIX close ~17 (daily high ~19). Q4 was de gemiddelde VIX-close ~21 (daily high ~23). Q4 was veel volatieler, en er werd, zoals je zou verwachten, veel meer gehandeld door Flowtraders. Desalniettemin was NTI een stuk lager. Ik denk dat Q4 een realistischere maatstaf is om te voorspellen wat in de toekomst gebeurt.

Q4 was een NTI van ongeveer 75 miljoen met een VIX rond de 21. De gemiddelde VIX-close sinds 1990 is 19 ofzo. Dus ik zou zeggen dat de verwachte jaarlijkse NTI, zelfs al gaat de VIX weer terug naar historische gemiddelden, niet boven de 250m uitkomt. Kom je op een K/W verhouding van 10 of iets in die richting.

Misschien is dat goedkoop, maar je praat wel over een bedrijf met zeer volatiele earnings, dat opereert in een zeer competitieve markt, met een trend van stijgende vaste kosten en een balans als een kaartenhuis. Bovendien is het m.i. nog een open vraag of de VIX daadwerkelijk 'te laag' staat de afgelopen jaren - misschien is dit wel de nieuwe normaal in een tijd van lage rentestanden en quantitative easing.

Begin dit jaar, met de koers rond de 30 euro, wat met mijn bovenstaande simpele guesswork een K/W rond de 15 impliceert, zou ik _absoluut_ niet enthousiast zijn. Niet voor niets trapt Hodenius als een gek zijn aandelen er uit rond die prijs. Op het huidige niveau is het een betere propositie, maar nog steeds denk ik niet dat het schreeuwt: "koopje!"

Tenzij je hoopt je aandelen te kunnen slijten aan naieve particuliertjes die de koers 50% opdrijven als er 1 goed kwartaal gedraaid wordt. Die kans is natuurlijk aanwezig, want de gemiddelde particulier ziet FLOW als 'de heilige graal' om je portfolio crisisbestendig te maken.

quote:

AnalytischDenker schreef op 17 oktober 2019 12:46:

[...]

Dat Q1 2018 in de afgelopen 7 jaar een uitzonderlijke situatie was ben ik met je eens.

Echter jouw verdere analyse ben ik het niet mee eens.

Jij hebt het steeds over de gemiddelde in de VIX, maar het zijn de day high standen in de VIX die het resultaat van Flow Traders beïnvloeden.

Q1 2018 - EPS € 2,36 - VIX DH's:
Feb 06, 2018 VIX DH 50,3
Feb 09, 2018 VIX DH 41,06
Feb 05, 2018 VIX DH 38,8
Feb 08, 2018 VIX DH 36,17
Feb 07, 2018 VIX DH 31,64

Q4 2018 - EPS € 0,56 - VIX DH's:
Dec 26, 2018 VIX DH 36,2
Dec 24, 2018 VIX DH 36,1
Dec 27, 2018 VIX DH 33,8
Dec 21, 2018 VIX DH 31,35
Dec 28, 2018 VIX DH 31,05

Verder is in de periode 2008 t/m 2011 de VIX wel 160 keer boven de 40 geweest en in 2008 zelfs 5 keer boven de 80. En in 2006 waren er maar zeer weinigen die dat zagen aankomen.

Er gebeuren nu ook hele rare dingen. Zoals bijvoorbeeld het feit dat de FED nog steeds dagelijks op de REPO markt met miljarden moet ingrijpen. Is ook sinds 2008 niet meer gebeurd.
www.bloomberg.com/news/articles/2019-...

==========================================

Als je in een grafiek het gemiddelde van de top 5 DH VIX standen plot ten opzichte van de Net Trading Income ………..

………… dan zie je gewoon het lineaire verband

En de VIX gaat in het komende half jaar op een top van de economische cyclus naar mijn mening echt nog wel een aantal keer boven de 30 komen

quote:

JORVO schreef op 17 oktober 2019 13:11:

[...]

AD is één van de weinigen op dit forum die begrijpt hoe het geld verdiend wordt. Vergeet al die marges. Die VIX moet pieken tot ver boven de 30, eerder in de 40, om enorme winsten te genereren. Daarenboven moet die trading liefst nog in de meer illiquide ETP's gebeuren. Pieken in volatiliteit bij illiquide fondsen zorgen voor grotere spreads en dus meer centjes voor FT.

quote:

pielsje schreef op 17 oktober 2019 13:33:

[...]

En jij ook natuurlijk Jorvo

quote:

Föhn schreef op 17 oktober 2019 10:27:

[...]

Ik lees in het persbericht dat de kostenreducties op koers liggen.

quote:

ValueChaser schreef op 17 oktober 2019 17:30:

Ik nu ook, op 21,02!

quote:

Rmk79 schreef op 17 oktober 2019 17:34:

[...]

10 stuks? :)

quote:

ValueChaser schreef op 17 oktober 2019 17:37:

[...]
500 en jij?

quote:

Diegy schreef op 17 oktober 2019 17:27:

Daling met behoorlijk volume geen goed teken. Morgen nog wat koersdoel verlagingen en de koers gaat richting de 20,00