PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Accuboor schreef op 23 november 2018 20:04:

Mooi verwoord TKB!

Ook sterke actie om dit te delen met De Parelvisser om meer aandacht te krijgen.

De top-up payments mbt pensioen verdwijnen straks ook (in 2020 dacht ik)

Waar heb je gelezen dat er 2,2mrd zit tussen boekwaarde en reële waarde? Ik heb altijd vermoed dat hier heel veel verschil in zit, maar dit is wel gigantisch veel tafelzilver.

quote:

Accuboor schreef op 23 november 2018 20:04:

Mooi verwoord TKB!

Ook sterke actie om dit te delen met De Parelvisser om meer aandacht te krijgen.

De top-up payments mbt pensioen verdwijnen straks ook (in 2020 dacht ik)

Waar heb je gelezen dat er 2,2mrd zit tussen boekwaarde en reële waarde? Ik heb altijd vermoed dat hier heel veel verschil in zit, maar dit is wel gigantisch veel tafelzilver.

quote:

Kissfan schreef op 23 november 2018 20:12:

Zeg Toekomstbeeld, mocht tante Herna een andere uitdaging vinden (op straat geschopt worden), is het dan geen leuke job voor jou? Ik weet dat je aan t eind van je carrière zit maar ik schat zo in dat jij met zo'n 20 uur per week meer voor elkaar krijgt dan het huidige opperhoofd. ;)

quote:

Accuboor schreef op 23 november 2018 20:46:

Thx TKB!

Ik heb altijd gedacht (nog steeds) dat men eerst Sandd wilde overnemen alvorens men deze verborgen waarde zou ontsluiten. Dat zal wellicht de gesloten houding kunnen verklaren.

quote:

Hansbeleg schreef op 23 november 2018 21:00:

Wat betreft de pensioenen zit PostNL nog steeds vast aan het pensioenfonds met een bijstort verplichting zodra de dekkingsgraad te laag is en dat bedrag kan flink oplopen zie onderstaande mail van IR van 9 feb 2018.

Van: ir [mailto:ir@postnl.nl]
Verzonden: vrijdag 9 februari 2018 09:51
Aan: 'Hans '
Onderwerp: RE: pensioenfonds PostNL

Geachte heer ...,

De betalingen die PostNL aan het pensioenfonds doet, bestaan uit de volgende stromen (zie ook pagina 125 van het jaarverslag 2016):

•De reguliere pensioenpremies voor ouderdomspensioen en stortingen voor vervroegde uittreding

•Aflossing van de ‘onvoorwaardelijke bijstortverplichting’

Eind 2013 zijn er nieuwe afspraken gemaakt met het pensioenfonds (ingangsdatum 1 januari 2014). Hierbij is onder andere de verplichting die PostNL had om ongelimiteerd bij te moeten storten in het fonds, als de dekkingsgraad van het fonds te laag was, omgezet in een gelimiteerde bijstortverplichting (max.1,25% van het vermogen van het pensioenfonds bij een te lage dekkingsgraad, waarbij ook rekening gehouden wordt met de verdiencapaciteit van het fonds zelf en een herstelperiode van vijf jaar). Verder zijn bijv. de reguliere pensioenpremies gemaximeerd op 27,5% van de pensioengrondslag. Zie ook www.postnl.nl/over-postnl/pers-nieuws... en www.postnl.nl/over-postnl/pers-nieuws...

Onderdeel van de gemaakte afspraken was ook dat PostNL 150m ging bijstorten in het fonds, in vijf gelijke termijnen, in opeenvolgende jaren (uiteindelijke bedrag is iets hoger, met name door oprenting). De eerste termijn van ongeveer €32m is betaald in 2015. De laatste termijn zal dus worden voldaan in 2019. Deze verplichting staat op de balans, is opgenomen in de lijn ‘provisions for pension liabilities’

Na 2019 in principe dus alleen reguliere betalingen uit hoofde van de bestaande pensioenplannen. De beleidsdekkingsgraad van het pensioenfonds was per einde jaar 113,4%, dus ruim boven de minimaal vereiste dekkingsgraad van 104%. Eind september was de dekkingsgraad 111,2%, in ons Q3 persbericht hebben we aangegeven dat PostNL op basis van de projecties op dat moment geen toekomstige bijstortverplichtingen verwacht.

Met vriendelijke groet,

Investor Relations team PostNL

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 november 2018 21:12:

[...]

Mooie, duidelijke mail van IR en inderdaad was bekend wat de verplichtingen zijn.

En zoals gesteld, na de laatste storting van 32,5 miljoen in 2019 hebben wij nimmer nooit meer last van bijstortingen door PostNL aan het pensioenfonds.

Zelfs al zou de dekkingsgraad onder de 104% komen (wat we niet zien gebeuren), dan gaat er eerst nog een 5-jarige herstelperiode lopen alvorens PostNL die 1,25% moet gaan storten. Zoals ze aangegeven, ook rekening houdend met de verdiencapaciteit vh pensioenfonds zelf (eerste actie is dan om de net ingevoerde indexering per direct te stoppen & werknemers premies te verhogen en/of in te voeren etc).

Maar, zoals gezegd, over 5 jaar zit ik niet meer in dit fonds! Echt niet! Dus ik zal er geen last meer van hebben ook dondert die dekkingsgraad naar 80%.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 november 2018 21:01:

[...]

Nee hoor. Dit is gewoon wat de regels zijn. Men moet assets verplicht afschrijven maar dat betekend niet dat de reële waarde verminderd.

De waarde word feitelijk elk kwartaal een beetje ontsloten door de verkoop van allerlei assets.

Zou trouwens best een lijst willen zien met alle assets want 2,3 miljard is echt enorm. En als we kijken wat Gogogo zo nu en dan publiceert aan te koop staande panden, dan halen we de 100 miljoen niets eens.

Het moet betekenen dat alle nog in gebruik zijnde MAILNL assets bijna helemaal/of compleet zijn afgeschreven. Niet onlogisch om te veronderstellen als we beseffen dat de PostNL posterijen al heel wat decennia de post rondbrengen.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 november 2018 21:12:

[...]

Mooie, duidelijke mail van IR en inderdaad was bekend wat de verplichtingen zijn.

En zoals gesteld, na de laatste storting van 32,5 miljoen in 2019 hebben wij nimmer nooit meer last van bijstortingen door PostNL aan het pensioenfonds.

Zelfs al zou de dekkingsgraad onder de 104% komen (wat we niet zien gebeuren), dan gaat er eerst nog een 5-jarige herstelperiode lopen alvorens PostNL die 1,25% moet gaan storten. Zoals ze aangegeven, ook rekening houdend met de verdiencapaciteit vh pensioenfonds zelf (eerste actie is dan om de net ingevoerde indexering per direct te stoppen & werknemers premies te verhogen en/of in te voeren etc).

Maar, zoals gezegd, over 5 jaar zit ik niet meer in dit fonds! Echt niet! Dus ik zal er geen last meer van hebben ook al dondert die dekkingsgraad naar 80%.

Worse case:
5 jaar dividend = 1,25 euro (minimaal).
en dan verkopen indien de koers > 2,50 euro is

En in de tussentijd......met of zonder dividend, zodra ik eruit kan rond de 3,50 euro (lat alweer lager gelegd!).....ben ik eruit.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 november 2018 21:12:

[...]

Mooie, duidelijke mail van IR en inderdaad was bekend wat de verplichtingen zijn.

En zoals gesteld, na de laatste storting van 32,5 miljoen in 2019 hebben wij nimmer nooit meer last van bijstortingen door PostNL aan het pensioenfonds.

Zelfs al zou de dekkingsgraad onder de 104% komen (wat we niet zien gebeuren), dan gaat er eerst nog een 5-jarige herstelperiode lopen alvorens PostNL die 1,25% moet gaan storten. Zoals ze aangegeven, ook rekening houdend met de verdiencapaciteit vh pensioenfonds zelf (eerste actie is dan om de net ingevoerde indexering per direct te stoppen & werknemers premies te verhogen en/of in te voeren etc).

Maar, zoals gezegd, over 5 jaar zit ik niet meer in dit fonds! Echt niet! Dus ik zal er geen last meer van hebben ook al dondert die dekkingsgraad naar 80%.

Worse case:
5 jaar dividend = 1,25 euro (minimaal).
en dan verkopen indien de koers > 2,50 euro is

En in de tussentijd......met of zonder dividend, zodra ik eruit kan rond de 3,50 euro (lat alweer lager gelegd!).....ben ik eruit.

quote:

Accuboor schreef op 23 november 2018 21:24:

[...]
Ik bedoel meer ruchbaarheid geven aan deze verborgen waarde of trachten deze waarde te gelde maken dmv sale and leaseback...

Uiteraard staat het in het jaarverslag.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 november 2018 21:46:

[...]
Sale & Leaseback heb ik ook weleens aan gedacht maar ik denk dat dit best moeilijk is in het geval van PostNL. De 2,3 miljard is immers 100% MAILNL.
Ze zijn bij MailNL al vele jaren zo sterk aan het krimpen/samenvoegen, dat een gebouw A vandaag in gebruik is en morgen niet meer.
Enerzijds is het dan moeilijk om daar een investeerder voor te vinden, anderzijds is het voor PostNL moeilijk om terug te leasen want dan zitten zij vast aan een leasecontract terwijl ze vandaag niet weten of ze het gebouw A morgen nog nodig hebben.

quote:

Accuboor schreef op 23 november 2018 21:24:

[...]
Ik bedoel meer ruchbaarheid geven aan deze verborgen waarde of trachten deze waarde te gelde maken dmv sale and leaseback...

Uiteraard staat het in het jaarverslag.

quote:

Cedar schreef op 23 november 2018 21:32:

[...]

Ik begrijp alle emoties rond dit "prachtige" aandeel,
maar...
als "we" over 1 of 2 jaar op rond 3,50 staan EN er is een nieuw, stabiel management en het aandeel geeft 0,25-0,30 dividend, waarom zou je er dan uitstappen, veel beter krijg je niet:):)

op dit moment, met huidig mismanagement, is het wel:
als het te mooi lijkt, dan is het ook te mooi,
dus huidige dividendpercentage klopt niet, dwz of dividend kan op termijn niet gehandhaafd blijven of de koers moet fors omhoog.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 november 2018 22:18:

Zie net een TV reclame van Blokker langskomen......Nu Sandd kerstzegels voor 50 cent per stuk.

1 vd meest vreemde zaken is de wereld van postbezorging. 1 partij moet zich aan duizend en 1 regeltjes houden en maakt daarvoor miljoenen aan extra kosten, en de ander snoept simpelweg de opbrengsten weg en kan doen en laten wat ze willen.