Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal - Augustus 2017

3.624 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 178 179 180 181 182 » | Laatste
Toekomstbeeld
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 25 augustus 2017 13:54:

Naast het goede nieuws van vandaag : stijging naar € 22,60 bij niet al te grote omzetten, ook nog minder goed nieuws. Op de Reuters pagina is de gemiddeld prognose WPA/EPS-2017 (van 23 analisten) verlaagd van $ 3,00 naar $ 2,98. Schijnbaar wordt men toch weer iets voorzichtiger (forse stijging Cooking Coal prijzen China ?). Het is ook altijd wat met AM.

Ik verlaag mijn prognose voor Q4 ook :
WPA/EPS Q3 = $ 0,80 >>> ongewijzigd
WPA/EPS Q4 = $ 0,40 >>> verlaagd van $ 0,90
WPA/EPS-2017 = $ 3,50 >>> verlaagd van $ 4,00

Ik verwacht dat de fors stijgende Cooking Coal prijzen in Q4 een stevige negatieve invloed zullen gaan hebben. Wie durft zijn mening / prognose voor de Q3 en Q4 te geven ? Graag enige onderbouwing erbij.
Ik handhaaf mijn voorgaande voorspellingen mbt Q3 en Q4. Kan ze helaas tussen alle spam niet meer terugvinden.

Q3 + Q4 zullen wat betreft EBITDA's en Nettowinsten gelijk liggen aan de levels in H1.

De negatieve EBITDA impact in de staaldivisie agv de forse stijgingen vd Coking Coal en IO zal gecompenseerd worden door:
1. eindproduct prijsstijgingen in de regio's Brasil, Europa en CIS (Coking Coal nog niet van invloed op resultaten Nafta vanwege jaarafspraken);
Per saldo is de margespread ongeveer hetzelfde dan in H1 is mijn verwachting.

2. hogere shipments dan normaliter voor de tijd vh jaar (uitspraak Mittal: "volumes H2 gelijk aan of marginaal hoger dan H1 volumes);

3. stevige stijging vd EBITDA in de Mining divisie (agv stijging IO en Coking Coal prijzen maar ook vanwege de door Mittal beloofde toename van IO shipments);

4. Lagere organisatie kosten basis in H2 dan in H1 agv voortgang Action 2020

5. Lagere rentekosten in H2 dan in H1 (rentekosten in H1 die niet meer voorkomen in H2 vanwege vervroegde aflossing 4 April plus lening die in November wordt afgelost)

Ter ref.:
EBITDA Q3 2016: 1897 miljoen----->gemiddelde verkoopprijzen in Q3 2017 dik 100 USD hoger;
EBITDA Q4 2016: 1661 miljoen----->verkoopprijzen zullen ongeveer 140 USD hoger liggen dan in Q4 2017

Kortom:
EBITDA H2 2017: 4,3 miljard USD
Nettowinst H2 2017: 2,3 miljard USD

Bij een Euro/USD van ongeveer 1,18.


gpjf
0
Voorlopig zijn we weer aan het zakken., laten we maar hopen dat het een aanloopje is naar het passeren van de volgende weerstand. Ik ben daar inmiddels wel aan toe!
Mangy_Scoundrel
0
quote:

gpjf schreef op 25 augustus 2017 14:33:

[...]

Je moet zijn woorden toch wat genuanceerder lezen, zeker als je zijn achtergronden inmiddels enigszins nu hebt gehoord.. Woorden op en weegschaaltje leggen, is niet zo moeilijk, worden in een bepaalde context proberen te plaatsen levert meer begrip op zonder dat je het met elkaar eens hoeft te zijn.
We hoeven het helemaal niet eens te zijn met elkaar.
Maar, mijn verhaaltje over Baan is om aan te tonen dat ongefundeerd gefantaseer over een aandeel niet geheel zonder consequenties is.

Het zou fijn zijn als Peter zich bewust daarvan wordt. Dat er daadwerkelijk mensen zijn die handelen op basis van zijn geroeptoeter!

[verwijderd]
0
quote:

gpjf schreef op 25 augustus 2017 14:59:

Voorlopig zijn we weer aan het zakken., laten we maar hopen dat het een aanloopje is naar het passeren van de volgende weerstand. Ik ben daar inmiddels wel aan toe!
Het sentiment, io, olie en futures VS zitten mee, ben zeker positief voor een mooie eindstand vandaag.
Mangy_Scoundrel
0
quote:

Robert F schreef op 25 augustus 2017 10:57:

[...]

PM, dan ben ik blij dat ik je verkeerd geinterpreteerd heb.
Ik heb gisteren ingekocht op 22.12 omdat ik vandaag de eerste stijging verwacht. Hoop dat we hem vasthouden.

Bedankt iig, want je hebt me over het drempeltje geholpen.

Voorbeeld van iemand die zich door Peter laat beïnvloeden.
Toekomstbeeld
0
@Gaston,
Als ik ve afstandje kijk naar wat ze volgens mij bij AM proberen te bereiken, dan is dat de voorspelbaarheid van hun resultaten te vergroten door het creëren van financiële stabiliteit.

Ipv alle mogelijke variabelen uit te vergroten, zijn er uiteindelijk slechts twee factoren die alles bepalen tot op EBITDA nivo.
Volumes en EBITDA per tonne.

Die laatste lijkt de laatste 2 kwartalen rond de 100 USD te stabiliseren (integraal dus inclusief EBITDA's vd Mining divisie).
De aangekondigde prijsstijgingen ingaande augustus en september, lijken ve hoogte te zijn om de grondstofprijsstijgingen te compenseren.

Dus voor de EBITDA kun je volgens mij net zo goed Volume * EBITDA per ton nemen.
Kortom 100 USD * 42,5 miljoen ton shipments voor H2 = 4,250 miljard EBITDA.

Andere benadering, minder van belang wat de IO en CC doen, maar simpelweg aannemen dat die 100 USD per ton het bedrag is wat AM gewoon wil verdienen.

Dat is o.a. een reden waarom ze ILVA hebben aangekocht. Stromen van goedkoop staal via de havens van Italië voorkomen zodat er geen discount biedingen bij hun reguliere Noord-Europese klanten binnenkomen.
Toekomstbeeld
1
quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 25 augustus 2017 15:03:

[...]
Voorbeeld van iemand die zich door Peter laat beïnvloeden.
Eerlijk gezegd, skip ik tegenwoordig de postings van Peter ... ik respecteer daarmee 100% zijn mening dat de koers naar de 30 euro zal gaan (denk zelf dat 26 euro eind maart een mooi doel is) maar hoef de content niet meer te lezen omdat ik inmiddels weet dat die telkens exact hetzelfde is.

Gaston Lagaffe
1
quote:

Toekomstbeeld schreef op 25 augustus 2017 14:57:

[...]

Ik handhaaf mijn voorgaande voorspellingen mbt Q3 en Q4. Kan ze helaas tussen alle spam niet meer terugvinden.

Q3 + Q4 zullen wat betreft EBITDA's en Nettowinsten gelijk liggen aan de levels in H1.

De negatieve EBITDA impact in de staaldivisie agv de forse stijgingen vd Coking Coal en IO zal gecompenseerd worden door:
1. eindproduct prijsstijgingen in de regio's Brasil, Europa en CIS (Coking Coal nog niet van invloed op resultaten Nafta vanwege jaarafspraken);
Per saldo is de margespread ongeveer hetzelfde dan in H1 is mijn verwachting.

2. hogere shipments dan normaliter voor de tijd vh jaar (uitspraak Mittal: "volumes H2 gelijk aan of marginaal hoger dan H1 volumes);

3. stevige stijging vd EBITDA in de Mining divisie (agv stijging IO en Coking Coal prijzen maar ook vanwege de door Mittal beloofde toename van IO shipments);

4. Lagere organisatie kosten basis in H2 dan in H1 agv voortgang Action 2020

5. Lagere rentekosten in H2 dan in H1 (rentekosten in H1 die niet meer voorkomen in H2 vanwege vervroegde aflossing 4 April plus lening die in November wordt afgelost)

Ter ref.:
EBITDA Q3 2016: 1897 miljoen----->gemiddelde verkoopprijzen in Q3 2017 dik 100 USD hoger;
EBITDA Q4 2016: 1661 miljoen----->verkoopprijzen zullen ongeveer 140 USD hoger liggen dan in Q4 2017

Kortom:
EBITDA H2 2017: 4,3 miljard USD
Nettowinst H2 2017: 2,3 miljard USD

Bij een Euro/USD van ongeveer 1,18.

Dit zou heel mooi zijn. Op basis van €/$ van ongeveer 1,18 zou dit een Nettowinst H2 van ongeveer € 1,95 miljard opleveren, dit is ongeveer € 1,90 per aandeel. Ik zat op € 0,80 + € 0,90 = € 1,70 en zit nu op € 1,20 . We gaan het zien. 10 november de Q3 cijfers.
Toekomstbeeld
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 25 augustus 2017 15:18:

[...]Dit zou heel mooi zijn. Op basis van €/$ van ongeveer 1,18 zou dit een Nettowinst H2 van ongeveer € 1,95 miljard opleveren, dit is ongeveer € 1,90 per aandeel. Ik zat op € 0,80 + € 0,90 = € 1,70 en zit nu op € 1,20 . We gaan het zien. 10 november de Q3 cijfers.
Oké, euros. In je eerste posting had je USD staan ;-)
Gaston Lagaffe
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 25 augustus 2017 15:12:

@Gaston,
Als ik ve afstandje kijk naar wat ze volgens mij bij AM proberen te bereiken, dan is dat de voorspelbaarheid van hun resultaten te vergroten door het creëren van financiële stabiliteit.

Ipv alle mogelijke variabelen uit te vergroten, zijn er uiteindelijk slechts twee factoren die alles bepalen tot op EBITDA nivo.
Volumes en EBITDA per tonne.

Die laatste lijkt de laatste 2 kwartalen rond de 100 USD te stabiliseren (integraal dus inclusief EBITDA's vd Mining divisie).
De aangekondigde prijsstijgingen ingaande augustus en september, lijken ve hoogte te zijn om de grondstofprijsstijgingen te compenseren.

Dus voor de EBITDA kun je volgens mij net zo goed Volume * EBITDA per ton nemen.
Kortom 100 USD * 42,5 miljoen ton shipments voor H2 = 4,250 miljard EBITDA.

Andere benadering, minder van belang wat IO en CC doen, maar aannemen dat die 100 USD per ton het bedrag is wat AM gewoon wil verdienen.

Die $ 100 / ton totaal EBITDA is iets waar AM absoluut naar streeft. Ik dacht dat ze in een publicatie 3 jaar geleden aangaven dat ze ca. $ 90/ ton als lange termijn doel hadden. Ik vind de huidige volumegroei wat aan de lage kant (gezien de goede ontwikkeling in EU / VS). Omdat de koers van AM maar niet richting die € 30,- wil bewegen ben ik wat voorzichtiger geworden. De cijfers liggen er, de analisten kunnen rekenen, de portefeuille beheerders kunnen deze analisten rapporten lezen en toch gaan ze niet over tot aankoop van AM. Zie Reuters info. Zijn ze te voorzichtig (en wachten ze Q3 af) of klopt hier iets niet ? Het begint wel erg lang te duren voordat de koers in beweging komt. Aan je berekeningen zal het niet liggen, het lijkt er op dat het sentiment AM zal opbreken. (dat Volume komt, op termijn, met ILVA wel goed)
Gaston Lagaffe
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 25 augustus 2017 15:25:

[...]

Oké, euros. In je eerste posting had je USD staan ;-)
Correctie lees voor Euro , Dollar. Heel goed opgemerkt ! Ik zit dus behoorlijk lager. Dit is mij bij een andere berekening van AM nog eens overkomen. ALTIJD LASTIG BIJ AM ! Bedankt voor de correctie.
Nasdaq2021
0
quote:

gpjf schreef op 25 augustus 2017 14:59:

Voorlopig zijn we weer aan het zakken., laten we maar hopen dat het een aanloopje is naar het passeren van de volgende weerstand. Ik ben daar inmiddels wel aan toe!
Reken er niet op. Zakt alweer bijna onder de 1%.
Peter Markus
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 25 augustus 2017 15:17:

[...]

Eerlijk gezegd, skip ik tegenwoordig de postings van Peter ... ik respecteer daarmee 100% zijn mening dat de koers naar de 30 euro zal gaan (denk zelf dat 26 euro eind maart een mooi doel is) maar hoef de content niet meer te lezen omdat ik inmiddels weet dat die telkens exact hetzelfde is.

Ik trek de conclusie dat veel oudgedienden op dit forum sterk hebben afgebouwd of hun hele positie hebben geruild met andere aandelen.
In ieder geval is het zicht op een snelle stijging niet meer aanwezig.
Anderen zijn weer aan het traden geslagen om wat extra's te verdienen.
Precies waar die grote partijen op uit zijn en gebruik van gaan maken.
Nu ook nog afgeven op personen die wel het geduld kunnen opbrengen om dit aandeel vanaf € 30 te verkopen.

Gelukkig heb ik van mijn fouten uit het verleden geleerd en blijf dan ook volharden in die € 30 plus.
Of het dit jaar is of volgend jaar maakt me niet eens zoveel uit, want zodra we op de € 30 staan is mijn rendement ongeveer 50% met dit aandeel en heb ik mijn doel bereikt.

Ik ga in ieder geval wel wat minder roepetoeteren zoals Mangy dat zo mooi verwoord.
Stel je voor dat door mijn geroepetoeter mensen zelfmoord gaan plegen.
Dat wil ik niet op mijn geweten hebben hoor.
Ben al twee keer vervolgd voor dood door schuld, waarvoor ik uiteindelijk van alle blaam gezuiverd ben. Sterker daarmee andermans leven gered zal kunnen hebben. Maar nu ik weet dat ik zo ontzettend veel invloed heb. Liever niet meer. Stel je toch eens voor zeg.........

Ik hoop echter wel dat dit aandeel niet alleen naar beneden wordt geschreven omdat al die uitstappers, traders niet meer de winst kunnen pakken die hen voor ogen stond en het dan maar naar beneden willen hebben om goedkoper terug te kopen. Ook niet dat het een onbeweeglijk saai aandeel gaat worden.
Ik ga immers voor de spanning die ik sinds mijn pensionering zo mis.

Iedereen veel wijsheid en succes.
Af en toe zal ik wat van me laten horen op dit voor het overige saaie forum.
Wacht wel op massaal nieuwe instappers die het eerdaags door listigheden van die grote partijen helemaal zien zitten en weer de fantasie in dit aandeel gaan blazen.

Het gaat u allen goed
Peter Markus.
voda
0
Héél erg interessant!

Chinese scientists make breakthrough in super steel

Xinhua reported that Chinese scientists have developed a super steel that has a high level of both strength and ductility, a breakthrough that may have a wide variety of industrial applications. Furthermore, its material cost is just one-fifth of that of the steel used in the current aerospace and defence applications. Strength and ductility are desirable properties of metallic materials for wide-ranging applications, but increasing strength often leads to the decrease in ductility, which is known as the strength-ductility trade-off.

A Hong Kong-Beijing-Taiwan mechanical engineering team led by Huang Mingxin from the University of Hong Kong adopted a new manufacturing technique called deformed and partitioned (D&P) to addressed the problem. The team said "Steels have been the most widely used metallic materials in the history of mankind and can be produced with much higher efficiency than any other metallic materials. Therefore developing a strong and ductile breakthrough steel has been a long quest since the beginning of Iron Age in mankind history."

The team explained that it is very difficult to further improve the ductility of metallic materials when their yield strength is beyond two Gigapascal (GPa).

Now, they made "a successful attempt in realizing the above dream" as the newly developed method yields a "breakthrough steel" that has the "unprecedented" yield strength of 2.2 GPa and uniform elongation of 16 percent. The developed D&P steel demonstrated the best combination of yield strength and uniform elongation among all existing high-strength metallic materials. In particular, the uniform elongation of the developed D&P steel is much higher than that of metallic materials with yield strength beyond 2.0 GPa.

According to the team, the "breakthrough steel" belongs to the system of so-called medium manganese steel that contains 10 percent manganese, 0.47 percent carbon, 2.0 percent aluminium and 0.7 percent vanadium.

Another advantage is that this steel can be developed using conventional industrial processing routes, including warm rolling, cold rolling and annealing.

Source : Xinhua
Toekomstbeeld
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 25 augustus 2017 15:36:

[...]Correctie lees voor Euro , Dollar. Heel goed opgemerkt ! Ik zit dus behoorlijk lager. Dit is mij bij een andere berekening van AM nog eens overkomen. ALTIJD LASTIG BIJ AM ! Bedankt voor de correctie.
AM doet alles in USD dus volg ik hun :-)

Dacht trouwens dat de Reuters info ook in USD was.

Footnote:
Sales and Profit Figures in US Dollar (USD);
Toekomstbeeld
0
quote:

Peter Markus schreef op 25 augustus 2017 16:22:

[...]Ik trek de conclusie dat veel oudgedienden op dit forum sterk hebben afgebouwd of hun hele positie hebben geruild met andere aandelen.
In ieder geval is het zicht op een snelle stijging niet meer aanwezig.
Anderen zijn weer aan het traden geslagen om wat extra's te verdienen.
Precies waar die grote partijen op uit zijn en gebruik van gaan maken.
Nu ook nog afgeven op personen die wel het geduld kunnen opbrengen om dit aandeel vanaf € 30 te verkopen.

Gelukkig heb ik van mijn fouten uit het verleden geleerd en blijf dan ook volharden in die € 30 plus.
Of het dit jaar is of volgend jaar maakt me niet eens zoveel uit, want zodra we op de € 30 staan is mijn rendement ongeveer 50% met dit aandeel en heb ik mijn doel bereikt.

Ik ga in ieder geval wel wat minder roepetoeteren zoals Mangy dat zo mooi verwoord.
Stel je voor dat door mijn geroepetoeter mensen zelfmoord gaan plegen.
Dat wil ik niet op mijn geweten hebben hoor.
Ben al twee keer vervolgd voor dood door schuld, waarvoor ik uiteindelijk van alle blaam gezuiverd ben. Sterker daarmee andermans leven gered zal kunnen hebben. Maar nu ik weet dat ik zo ontzettend veel invloed heb. Liever niet meer. Stel je toch eens voor zeg.........

Ik hoop echter wel dat dit aandeel niet alleen naar beneden wordt geschreven omdat al die uitstappers, traders niet meer de winst kunnen pakken die hen voor ogen stond en het dan maar naar beneden willen hebben om goedkoper terug te kopen. Ook niet dat het een onbeweeglijk saai aandeel gaat worden.
Ik ga immers voor de spanning die ik sinds mijn pensionering zo mis.

Iedereen veel wijsheid en succes.
Af en toe zal ik wat van me laten horen op dit voor het overige saaie forum.
Wacht wel op massaal nieuwe instappers die het eerdaags door listigheden van die grote partijen helemaal zien zitten en weer de fantasie in dit aandeel gaan blazen.

Het gaat u allen goed
Peter Markus.
Hallo Peter, jammer dat je het zo persoonlijk neemt. Jij leest hetzelfde boek toch ook niet 30 keer in een week?
Dat is alles wat ik ermee wilde zeggen. Je opportunisme mbt het bedrijf AM en mogelijkheden die je ziet voor een verdere koersstijging zijn prima. Maar elke dag 6 tot 7 keer dezelfde posting......that's all.

gpjf
0
[quote alias=Lech1 id=10239566 date=201708251011]
[...] twijfel je daar nog aan.... over het vergissen #LOL

22.65 10u10 2.04%/€0.45 <- VETGROEN
[/quote

Wel wat hoger nog maar vooralsnog niet om naar huis te schrijven, toch?
Toekomstbeeld
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 25 augustus 2017 15:35:

[...]Die $ 100 / ton totaal EBITDA is iets waar AM absoluut naar streeft. Ik dacht dat ze in een publicatie 3 jaar geleden aangaven dat ze ca. $ 90/ ton als lange termijn doel hadden. Ik vind de huidige volumegroei wat aan de lage kant (gezien de goede ontwikkeling in EU / VS). Omdat de koers van AM maar niet richting die € 30,- wil bewegen ben ik wat voorzichtiger geworden. De cijfers liggen er, de analisten kunnen rekenen, de portefeuille beheerders kunnen deze analisten rapporten lezen en toch gaan ze niet over tot aankoop van AM. Zie Reuters info. Zijn ze te voorzichtig (en wachten ze Q3 af) of klopt hier iets niet ? Het begint wel erg lang te duren voordat de koers in beweging komt. Aan je berekeningen zal het niet liggen, het lijkt er op dat het sentiment AM zal opbreken. (dat Volume komt, op termijn, met ILVA wel goed)
Een aspect wat wij "vergeten" is dat AM in 2016 links en rechts wat fabrieken heeft platgelegd en verkocht.
Dat heeft in 2017 wel impact op de totale shipments. Met name die Spaanse toko die ze begin 2016 verkochten voor 1 miljard USD (kan effe niet op de naam komen). Die volumes zijn ze ook echt kwijt geraakt lijkt mij. Deels tov 2016 maar zeker tov 2015.

Het doel was om de volumes van de andere gestopte fabrieken over te brengen naar andere meer efficiënte fabrieken. Misschien niet helemaal gelukt en zijn ze ook een paar lokale klanten kwijtgeraakt.

Er is in de analisten call Q2 nog iets over gezegd. Weet niet meer precies wat maar het triggerde mij dat de H1 2017 volumes eigenlijk helemaal niet slecht zijn als we dat feit meenemen.

Kogovus
0
quote:

Peter Markus schreef op 25 augustus 2017 16:22:

[...
Het gaat u allen goed
Peter Markus.
Niet zo somber PM, mooi weekend toegewenst.

Gr. Ko
Lech1
0
quote:

gpjf schreef op 25 augustus 2017 16:35:

[quote alias=Lech1 id=10239566 date=201708251011]
[...] twijfel je daar nog aan.... over het vergissen #LOL

22.65 10u10 2.04%/€0.45 <- VETGROEN
[/quote

Wel wat hoger nog maar vooralsnog niet om naar huis te schrijven, toch?
wel, nu je er over begint. Ik vind van wel. Gisteren ingezet op 22.20.. stond iets hoger vlak voor sluiting toch aangeraakt, ik zat niet meer achter mijn scherm dacht van effe pilsje pakken . En vanmorgen had ik er de pest in toen het toch effies 22.35 stond na 9u ... en tot mijn verbazing zag ik dat ik de gelukkige eigenaar was van X aantal AM's :-) dus mijn morgen kon niet beter beginnen. In gezet op 22.70 omdat ik ze eigenlijk niet kwijt wilde , prompt hoppetaa... na een broodje carpaccio die mijn vrouw zo heerlijk kan maken, was is weer eens simpele ziel zonder AM. Vond het wel daarentegen een saaie dag , bleef teveel hangen rondom de 22.60 + en - wel lekker stabiel!

En nu jeuken mijn handen om te kopen, moet ie wel verder zakken wat ie altijd wel doet op een dag , vandaag net niet maaaaar op vrijdag deze tijd.... ben ik ze liever kwijt #LOL

dus tja, ik heb een leuk zakcentje voor het weekend eraan mogen overhouden.

PM kerel, jouw optimisme maakt mij altijd dat ik een glimlach onder mijn snor heb dus laat maar komen hoor. Beter dan de vele spam die je voorbij ziet komen . Over suicidaal gesproken of in de trend daarvan, heb ik liever dat wat jij schrijft. Aan jouw ook een goed weekend toegewenst en tot volgende week hoor.
3.624 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 178 179 180 181 182 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 11 feb 2025 16:57
Koers 26,660
Verschil -0,540 (-1,99%)
Hoog 27,180
Laag 26,530
Volume 1.776.677
Volume gemiddeld 2.545.814
Volume gisteren 3.104.041