Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal Juli 2017 & Q2 cijfers

6.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 314 315 316 317 318 » | Laatste

Omlaag ↓

Toekomstbeeld 5 juli 2017 20:37

Kijkend naar het relatieve herstel van nucor en us steel tov de verdere min bij am sinds 17:35 uur, dat de daling vd IO weer eens de meeste invloed heeft.

[verwijderd] 5 juli 2017 20:45

quote:
RookieMike schreef op 5 juli 2017 19:39:
[...] Allemaal waar TKB echter de meesten van ons incl ikzelf doen op de beurs aan het 'spelletje' mee met relatief kleine aantalen aandelen en veelal met de hoop op snelle winst. Is zeker niet de goede manier tenzij je een profi daghandelaar bent, maar het is nu eenmaal zo. Wat jij beschrijft lijkt me meer iets voor verantwoordelijken van bv pensioenfondsen die beleggingen beheren. Misschien ben jij wel zo iemand, zou me niets verbazen, maar ga er maar van uit dat je postings eigenlijk paarlen voor de zwijnen zijn, van hoog niveau maar aan de beurs recreant eigenlijk niet besteed. Jouw verwachtingen ten aanzien van het niveau van de gemiddlelde belegger en forum leden is veel te hoog. Daarom zitten ze/we ook op een forum in de hoop iets mee te pikken van de profi's. Ik vraag me werkelijk af wat iemand van jou overduidelijk professionele niveau op dit forum doet anders dan je ergeren aan het belabberde gemiddelde (kennis) niveau hier. Ik begrijp dan ook je frustratie maar wellicht moet je je verwachtingen anders managen want uit dit forum kan ik me niet voorstellen dat je voldoening haalt. Let wel dit is géén suggestie om het forum te verlaten, integendeel, wie ben ik om dat zelfs maar te suggereren, maarleg je lat t.a.v. de postings van anderen gewoon wat lager ;-)

Vreemd genoeg is het AM-aandeel helaas een slaaf van de IO prijs. Dus je kijkt elke ochtend naar de IO prijs-ontwikkeling, een beetje naar de olieprijs-veranderingen, het nieuws en de impact hiervan op vooral de US, de AEX-index (groene of rode kant op?), en tenslotte werp je een blik op de US-futures. Dan weet je wel ongeveer hoe het AM zal vergaan die dag.
TKB geeft perfect aan wat er waarschijnlijk op de langere termijn met het aandeel AM zal gebeuren en tezamen met positivo’s als Peter Markus en Lech1 krijg je het gevoel dat je goed zit als believer (en wie is blijven zitten de laatste weken kun je wel zo noemen, denk ik).
Kortom: het forum lijkt me een nuttige mix van korte termijn-opportunisme en lange-termijn visie-vorming. Iedereen heeft zijn plek en eigen invalshoek. Bashers zijn irritant, maar gelukkig meestal snel weer vertrokken.

[verwijderd] 5 juli 2017 20:47

quote:
Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 20:37:
Kijkend naar het relatieve herstel van nucor en us steel tov de verdere min bij am sinds 17:35 uur, dat de daling vd IO weer eens de meeste invloed heeft.

Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar zo'n conclusie kun je niet trekken met zo weinig gegevens die dat mogelijkerwijs zouden kunnen onderbouwen.

gpjf 5 juli 2017 20:54

quote:
Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 20:22:
Goeie input Gaston!

Het spijt me Toekomstbeeld maar als je deze professionele inbreng van de gemiddelde deelnemer verwacht dan denk ik ook dat je verwachtingen te hoog zijn. De meesten zullen een brede algemeen economische visie hebben op de staalbusiness en het bedrijf Arcelor Mittal maar vervolgens hun beeld verdiepen door inbreng zoals die van jou of bv Gaston. Natuurlijk kan men ook artikelen die links en rechts geplaatst zijn op het internet hier neerzetten ter verbetering van de beeldvorming en daar een mening aan koppelen maar daar zal het meestal bij blijven. Overigens vind ik zover dat kan, een objectieve, ,niet tendieuze weergave van een gevoel over een situatie of koersverwachting ook een bijdrage. Misschien niet voor iemand die alleen van uit professionele hoek naar het aandeel kijkt maar wel waarschijnlijk voor de gemiddelde belegger. ( voor de goede orde, een objectieve,niet tendieuze manier om mensen te manipuleren)

Toekomstbeeld 5 juli 2017 20:56

quote:
Jos J schreef op 5 juli 2017 20:47:
[...]

Het spijt me dat ik het moet zeggen, maar zo'n conclusie kun je niet trekken met zo weinig gegevens die dat mogelijkerwijs zouden kunnen onderbouwen.

En toch heb ik die conclusie net getrokken. Je kan er niets meer aan veranderen.

Je kan vast zelf wel een lijntje trekken tussen de koersdaling van AM sinds midden maart en de daling vd IO prijs, de stijging vd IO prijs midden juni en de koersstijging van AM sindsdien, en tot slot de daling vd IO sinds vannacht die doorzette in middagsessie en de daling van AM sindsdien.
Meer bewijs is niet nodig.

Gaston Lagaffe 5 juli 2017 20:59

quote:
Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 20:37:
Kijkend naar het relatieve herstel van nucor en us steel tov de verdere min bij am sinds 17:35 uur, dat de daling vd IO weer eens de meeste invloed heeft.

Ik heb die "omgekeerde koppeling" tussen IO en AM prijs, ondanks de vele reacties hier, nooit echt begrepen. AM kocht in het verleden de IO-mijnen als een "natural hedge" (Ebitda-demper ?) tegen IO-prijsbewegingen. Steeg de prijs van IO dan was dit gunstig voor de mijn-afdeling van AM maar (op korte termijn) slecht voor de "spread" en dus de rest van het bedrijf. (noot : AM is maar ten dele zelfvoorzienend dus alles relatief) Omgekeerd werkt het m.i. ook zo. Zolang de staalprijzen niet echt fors dalen en die IO wel zal m.i. AM profiteren aangezien de "spread" toeneemt. Verhoudingsgewijs is Ebitda van "het staal" ook veel belangrijker / groter dan van "mining". Volgens mij heb jij onlangs een posting van UBS (?) waarin de "spread" in China aanzienlijk toenam vanwege de dalende IO prijs afgelopen maanden gedaan. Een gunstige ontwikkeling m.i. Waarom werkt dit dan niet in de USA ?

[verwijderd] 5 juli 2017 21:05

meer stabiliteit in de koers zou prettig zijn, dividend aankondiging zal helpen.
Stel dat AM dividend gaat aankondigen bij Q2...wanneer zou dan de eerste uitkering kunnen plaatsvinden? Wat is ''normaal''?

[verwijderd] 5 juli 2017 21:06

quote:
Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 20:56:
[...]

En toch heb ik die conclusie net getrokken. Je kan er niets meer aan veranderen.

Je kan vast zelf wel een lijntje trekken tussen de koersdaling van AM sinds midden maart en de daling vd IO prijs, de stijging vd IO prijs midden juni en de koersstijging van AM sindsdien, en tot slot de daling vd IO sinds vannacht die doorzette in middagsessie en de daling van AM sindsdien.
Meer bewijs is niet nodig.

Ik wil er ook helemaal niets aan veranderen, maar voor je stelling is veel meer bewijs nodig om te kunnen stellen dat het zo is, zelfs met je toevoeging. That's all. Ik kan heel veel andere grafieken ernaast zetten, die ook lijken te kloppen, maar daarmee toon ik nog niet aan dat het zo is. Nou ja, prettige avond.

voda 5 juli 2017 21:14

Olieprijs fors lager gesloten

Sterkste daling op dagbasis in een maand.

(ABM FN-Dow Jones) De prijs voor een vat ruwe olie is woensdag fors lager gesloten, vanwege de aanhoudende bezorgdheid over het wereldwijde overaanbod en de ingetogen handel rond de 4th of July, die prijsbewegingen verergert.

"De volumes zijn vrij dun", zei analist Richard Mallinson van Energy Aspects. "Na de opwaartse trend de afgelopen acht tot negen handelsdagen daalde de olieprijs woensdag. Desondanks is het sentiment nog steeds positief", voegde hij toe.

Beleggers kijken uit naar de meest recente data van de Amerikaanse Energy Information Administration. De cijfers verschijnen in plaats van woensdag op donderdag vanwege de viering van Independence Day.

Handelaren en analisten meldden dat een stijging van de productie waarschijnlijk de recente stijging van 11 procent van de olieprijs zal eroderen. Een ander punt van focus is de vraag naar benzine, die tegen de verwachting in zeer laag is geweest, terwijl raffinaderijen bijna op de maximale capaciteit produceren.

Recente zwakke data drukken echter op het sentiment. De autoverkopen in de Verenigde Staten daalden in de eerste helft van het jaar met 2 procent. "De daling was na een sterk herstel na de crisis voorzien, maar versterkt de twijfels over de Amerikaanse economie in het algemeen en de vraag naar olie in het bijzonder", zei econoom Phin Ziebell van National Australia Bank.

In Azië is daarentegen sprake van een gezonde vraag, hoewel het overaanbod op de winstmarges drukt.

Ondertussen zijn beleggers bezorgd over mediaberichten dat Rusland geen verlenging of verdere verdieping van het lopende productieverlagingsakkoord zou steunen, aangezien daarmee gezegd zou worden dat de huidige overeenkomst onvoldoende is.

OPEC kwam eind 2017 met Rusland overeen dat Moskou de productie zou verlagen met 300.000 vaten per dag. In juni bedroeg de productie van Rusland circa 11 miljoen vaten per dag, gelijk aan de productie in mei.

De augustus-future voor een vat ruwe olie sloot woensdag op de New York Mercantile Exchange 1,94 dollar, of 4,1 procent, lager op 45,13 dollar.

Door: ABM Financial News.

info@abmfn.nl

Redactie: +31(0)20 26 28 999

Copyright ABM Financial News. All rights reserved

(END) Dow Jones Newswires

Toekomstbeeld 5 juli 2017 21:16

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 5 juli 2017 20:59:
[...]

Ik heb die "omgekeerde koppeling" tussen IO en AM prijs, ondanks de vele reacties hier, nooit echt begrepen. AM kocht in het verleden de IO-mijnen als een "natural hedge" (Ebitda-demper ?) tegen IO-prijsbewegingen. Steeg de prijs van IO dan was dit gunstig voor de mijn-afdeling van AM maar (op korte termijn) slecht voor de "spread" en dus de rest van het bedrijf. (noot : AM is maar ten dele zelfvoorzienend dus alles relatief) Omgekeerd werkt het m.i. ook zo. Zolang de staalprijzen niet echt fors dalen en die IO wel zal m.i. AM profiteren aangezien de "spread" toeneemt. Verhoudingsgewijs is Ebitda van "het staal" ook veel belangrijker / groter dan van "mining". Volgens mij heb jij onlangs een posting van UBS (?) waarin de "spread" in China aanzienlijk toenam vanwege de dalende IO prijs afgelopen maanden gedaan. Een gunstige ontwikkeling m.i. Waarom werkt dit dan niet in de USA ?

De correlatie was mijn inziens wel gerechtvaardigd toen er nog geen importheffingen waren. De swings in de IO (en Coal) prijzen trokken ook de staalprijzen op en neer. Heb eens uitgerekend dat 10 USD daling in IO prijs een verlies in de gemiddelde staalprijzen van 30 USD tot 50 USD betekende. En omgekeerd. Dan gaat het hard wat betreft de marges.

Nu met de importheffingen blijven de staalprijzen veel beter liggen. Gevolg is dat de price/marge spreads zijn toegenomen. Zie voorbeeld van China welke ik deze ochtend nog plaatste.

Warom werkt dit dan niet in de USA? Denk dat het daar ook werkt alleen een staalbedrijf als Nucor gebruikt geen IO maar scrap (ivm de EAF's die zij gebruiken). Velen hebben ook geen eigen mijnen dus profiteren wel vd stabiele hoge beschermde staalprijzen en de lagere grondstofprijzen (met name in de USA).

AM doet dat profiteren vd betere pricespreads ook wat betreft haar staaldivisie maar lijkt keer op keer, zodra de IO prijs rond de 3% daalt, om de oren geramd te worden vanwege angst voor een lagere EBITDA bijdrage (en dus winst) uit haar Mining club.

Bij 1% of 2% verandering in de IO prijs is de AM koers nog redelijk houdbaar maar bij 3% lijkt het elke allemaal weer net eventjes teveel te worden. Van 485 yuan naar 463 yuan in drie handelssessies op de futures is blijkbaar weer net een grens voor velen om afscheid te nemen vh aandeel.

Stephan 5 juli 2017 21:18

Vindt het maar dat als olieprijs daalt koers van AM nog sterker daalt.
Daling olieprijs is toch gunstig voor AM want brandstofkosten worden toch lager?

Gaston Lagaffe 5 juli 2017 21:23

quote:
rauf schreef op 5 juli 2017 21:18:
Vindt het maar dat als olieprijs daalt koers van AM nog sterker daalt.
Daling olieprijs is toch gunstig voor AM want brandstofkosten worden toch lager?

Noot : brandstof AM is veelal kolen / cokes (AM heeft veelal hoogovens). Durf niet uit te sluiten dat er heel wat EAF's op electra(gas) draaien maar dan moet je meer aan NUCOR denken.

[verwijderd] 5 juli 2017 21:31

quote:
gpjf schreef op 5 juli 2017 20:54:
[...]

Het spijt me Toekomstbeeld maar als je deze professionele inbreng van de gemiddelde deelnemer verwacht dan denk ik ook dat je verwachtingen te hoog zijn. De meesten zullen een brede algemeen economische visie hebben op de staalbusiness en het bedrijf Arcelor Mittal maar vervolgens hun beeld verdiepen door inbreng zoals die van jou of bv Gaston. Natuurlijk kan men ook artikelen die links en rechts geplaatst zijn op het internet hier neerzetten ter verbetering van de beeldvorming en daar een mening aan koppelen maar daar zal het meestal bij blijven. Overigens vind ik zover dat kan, een objectieve, ,niet tendieuze weergave van een gevoel over een situatie of koersverwachting ook een bijdrage. Misschien niet voor iemand die alleen van uit professionele hoek naar het aandeel kijkt maar wel waarschijnlijk voor de gemiddelde belegger. ( voor de goede orde, een objectieve,niet tendieuze manier om mensen te manipuleren)

Goed verwoord GPJF met de juiste nuance.

Toekomstbeeld 5 juli 2017 21:41

Correlatie IO versus AM koers (Wallstreet notering)

Hoogste nivo dit jaar naar laagste punt:
IO prijs (futures Dalian Exchange 62% Ore) van 700 yuan naar 415 yuan = -41%
AM koers van 27,87 USD naar 19,88 USD = -29%

De AM koers is in deze dalende periode iets minder hard gedaald dan de IO prijs.

Sinds de stijging midden juni van laagste punt naar vandaag:
IO prijs gestegen vanaf 415 yuan naar vandaag 463 yuan = +11,5%
AM koers van 19,88 USD naar 23,10 USD (nu om 21:26 uur) = +16.1%

De AM koers is in dezelfde periode harder gestegen dan de IO prijs.

Kijken we naar tal van andere bekende staalbedrijven dan zijn die hun koersen zelfs year-high of nagenoeg op dat punt (Thyssenkrupp, Tata, Posco, Salzgitter, Nucor).

Andere diversificatie wat betreft activiteiten/klanten en regio's, is allemaal waar, maar AM staat nog zwaar achter in het herstel.

Gaston Lagaffe 5 juli 2017 21:46

quote:
RookieMike schreef op 5 juli 2017 21:31:
[...] Goed verwoord GPJF met de juiste nuance.

Laten we de zaak proberen te relatieveren. Het forum is ter lering en vermaak, voor dagtraders (kan ik niet), (lange) termijnbeleggers en geinteresseerden. Persoonlijk zit ik meer als "amateur-analist" te kijken maar iedere inbreng valt te waarderen. (Het liefst voorzien van een stevige onderbouwing).

Toekomstbeeld 5 juli 2017 21:48

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 5 juli 2017 21:23:
[...]

Noot : brandstof AM is veelal kolen / cokes (AM heeft veelal hoogovens). Durf niet uit te sluiten dat er heel wat EAF's op electra(gas) draaien maar dan moet je meer aan NUCOR denken.

Het aantal EAF's bij AM niet onderschatten. Zie slides 63 tm 70 van deze zeer informatieve slide show welke men eind juni voor de Macquarie analisten heeft gehouden. Per regio het aantal BFs en EAFs. Regio's NAFTA en Brazil zelfs 50/50.

corporate.arcelormittal.com/~/media/F...

[verwijderd] 5 juli 2017 21:52

Wel lekker dat de Amerikanen de rente in september met rust laten en dat met de komende kwartaalcijfers. De markt heeft blijkbaar nog niet in de gaten hoe positief dat is voor aandelenmarkten, dus ook voor AM (dit nog afgezien van de voordelen die dat voor AM's eigen schuldpositie heeft). In mijn opinie is dit alles allemaal mogelijk dankzij de arabieren.

Gaston Lagaffe 5 juli 2017 21:54

quote:
Toekomstbeeld schreef op 5 juli 2017 21:48:
[...]

Het aantal EAF's bij AM niet onderschatten. Zie slides 63 tm 70 van deze zeer informatieve slide show welke men eind juni voor de Macquarie analisten heeft gehouden. Per regio het aantal BFs en EAFs. Regio's NAFTA en Brazil zelfs 50/50.

corporate.arcelormittal.com/~/media/F...

Correct, toen ik het antwoord verzonden had vreesde ik al dat je zou reageren. Maar goed iedereen weet nu hoe het precies zit en dat is prima ! Goede correctie !

[verwijderd] 5 juli 2017 22:02

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 5 juli 2017 21:46:
[...]

Laten we de zaak proberen te relatieveren. Het forum is ter lering en vermaak, voor dagtraders (kan ik niet), (lange) termijnbeleggers en geinteresseerden. Persoonlijk zit ik meer als "amateur-analist" te kijken maar iedere inbreng valt te waarderen. (Het liefst voorzien van een stevige onderbouwing).

Gaston, laten we er vooral geen 'zaak' van maken ;-) Het grappige is dat deze 'discussie' is gestart tussen Jos J en TKB en beiden hebben het al achter zich gelaten. Moesten wij ook maar doen. Wat bedoel je trouwens met amateur analist? Analyse van de posts in hun algemeenheid of de mate waarin de posts voldoen aan bepaalde criteria (just curious)?

[verwijderd] 5 juli 2017 22:05

quote:
RookieMike schreef op 5 juli 2017 22:02:
[...] Gaston, laten we er vooral geen 'zaak' van maken ;-) Het grappige is dat deze 'discussie' is gestart tussen Jos J en TKB en beiden hebben het al achter zich gelaten. Moesten wij ook maar doen. Wat bedoel je trouwens met amateur analist? Analyse van de posts in hun algemeenheid of de mate waarin de posts voldoen aan bepaalde criteria (just curious)?

Rookie,

Voor alle duidelijkheid, er is helemaal geen zaak. Ik vond het eerlijk gezegd wel een geslaagde avond. Heb prima met TKB gedebateerd. We hebben een andere invalshoek, maar dat is prima.

6.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 314 315 316 317 318 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 mrt 2025 17:36
Koers	30,480
Verschil	-1,690 (-5,25%)
Hoog	31,770
Laag	30,480
Volume	4.319.928
Volume gemiddeld	2.986.909
Volume gisteren	8.534.283

ArcelorMittal nieuws meer

09 mrt	ArcelorMittal, Air France-KLM en bank...
03 mrt	Video: beursexperts somber gestemd vo...
02 mrt	Experts somber gestemd voor maart maa...	8
11 feb	Von der Leyen verwerpt Amerikaanse im...	2
10 feb	Trump dreigt met importheffingen op s...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
07 feb	Deutsche Bank verhoogt koersdoel Arce...
06 feb	Beursblik: ArcelorMittal overtreft ve...
06 feb	AEX opent waarschijnlijk hoger. Let o...	2
06 feb	ArcelorMittal ziet verlies afnemen	1