Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Juni 2017 Arcelor Mittal

5.219 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 257 258 259 260 261 » | Laatste
Peter Markus
3
Goedemorgen.
Alles weer eens doorgelezen.
Wat me opvalt is dat de algehele tendens is dat we nog veel verder zullen zakken.
Zelfs de 12 euro heb ik al voorbij zien komen.
Voor mij als rasoptimist met mijn roze bril vertaal ik dat als volgd.
Mooi dat de meesten onder u zelfs bij al die positieve berichten daar nog steeds vanuit gaan.
Zelfs gerespecteerde analisten houden nu een slag om de arm en geven aan dat zij het ook niet meer weten.
Zelf denk en voel ik nog steeds dat we zo langzamerhand het dieptepunt hebben bereikt, mede gelet op de scherpe analyses met de koersdoelen 16.50 en 17.50.
Daar staat een gemiddeld koersdoel van ongeveer 30 tegenover en als we de weg omhoog zijn ingeslagen worden die vanzelf weer verhoogd. Tegengesteld aan het heden omdat we tijdelijk down gaan of is het gingen vanaf maandag?
Voor mij is het een duidelijk verhaal en met AM is niks mis.
Dat is ook de reden dat ik bovenop mijn aandelen ben blijven zitten.
Gewoon omdat ik niet kon inschatten tot hoever we zouden dalen en dat een sterke daling altijd weer gepaard gaat met een sterke stijging die ik in geen geval wilde missen.
Heeft me al genoeg gekost in het verleden en gewoon kopen en winst afromen is in mijn geval de beste strategie gebleken na 35 jaar beleggerservaring.

Niemand kan dit aandeel sinds de RS te duur gekocht hebben.
Toen werd al geschreven dat men dit gedaan had om grote partijen te interesseren voor dit aandeel.
Dat hebben ze goed gezien en wij maar denken dat de koers dan toch omhoog moet gaan.
Helaas, zo werkt dat niet.
Grote partijen gaan eerst miljoenen aandelen opkopen (vaak nabeurs) die ze in de laat leggen.
Daaronder leggen ze hun eigen manden.
Door telkens weer aan zichzelf te leveren raakt de gewone belegger in paniek en die gaat ook verkopen.
Die aandelen verdwijnen daarmee in de broekzakken van die grote partijen.
Reken er maar op dat hun gemiddelde inkoopprijs ergens tussen de 20 en 21 moet liggen en dat ze daar grof aan gaan verdienen.
Dat is mede de reden dat ik denk dat we vanaf het keerpunt binnen twee beursdagen max 15% gaan stijgen.
DL is van deze tacktiek een schitterend voorbeeld.
Ondanks de uitstekende vooruitzichten bleef dat aandeel maar dalen vanaf de 5.65.
Toen de koers op 4.20 stond kwam er uit het niets een melding dat JdM er voor een gemiddelde prijs van net boven de 5 euro inzat. Rara hoe kan dat?
Daarna vriendjespolitiek en het bedrijf van de beurs halen.
Nu maar hopen dat AM ook niet een dergelijk lot staat te wachten.
Ik denk het niet want wie kan de cash op tafel leggen?
Nog even geduld en we stomen op richting 30 en daarna nog veel hoger.
Groet PM
Toekomstbeeld
0
Eens de website van de AM Investco JV partner Marcegaglia bekeken. Ook best interessant.

www.marcegaglia.com/officialwebsite/

Als staalverwerker zijn zij ook best groot. Ze verkochten 5,2 miljoen ton staal als eindproduct in 2016.
Leuke toevalligheid is dat ILVA 5,8 miljoen ton staal produceerde in 2016.

Als ik het goed begrijp verwerken zij het ruwe staal tot eindproducten (zoals bv stalen raam frames, shipcontainers, garagedeuren, etc etc ). Maw zij kopen ruw staal in bij de staalproducenten zoals ILVA en AM en bewerken dat tot een eindproduct (maw geen eigen Hoogovens of EAF's).

Altijd makkelijk als je Joint Venture partner tegelijk ook klant is. Dan kun je het regelen dat alle partijen een gezonde winst maken gedurende langere tijd :-)

Wat kerngetallen mbt Marcegaglia:

Chairman Marcegaglia reveals the 2016 turnover
May 29th, 2017

“In the first quarter of 2017” Antonio Marcegaglia declared “we registered a rise in steel volumes of +1.1%, compared to the same period of last year, but also a 31% increase of the turnover, thanks to high prices, and an almost 10% gross mark up. This start of the year was therefore positive. I think 2017 will improve till summer.”

The chairman also focused on the results of the past year, giving a preview of the 2016 group turnover: “In 2016 Marcegaglia Steel registered a 3.4% growth in volumes, with 5.2 million tons sold and an high increase of specialties area, with the stainless products and cold drawn bars divisions.”
“Hot dip galvanized is the strongest performing product, but also the flat products had a great performance”, the chairman said. “We achieved a higher than European average consumption, which is about +2,2%. Revenues reached 3.8 billion euros as Marcegaglia Steel and 4.1 billion euros adding the diversified part of the group. Gross profit was 332 million euros for Marcegaglia Steel, 360 million euros including the other group divisions.”

Finally, Antonio Marcegaglia made a prediction on 2017 turnover. “I expect a 5 billion euros group turnover (+25% compared with 2016). The growth is not due only to stronger volumes but also to price increasing.”
03har
1
TKB, vervuiling EAF kleine eenheden moet je zien als garages. Grote dealers piek fijn in gerichte werkplaatsen met aandacht voor alle voorkomende productie middelen, schone vloer enz. Kleine beunhazen met een garage doordrengt met olie, bakken met vette niet meer gebruiken onderdelen enz.
Probleem met kleine eaf is ook datmen vaak gieterij achter de oven heeft met ook hier de nodige milieu problemen, uitstoot giet dampen, pak stoffen (olie/cokes residu)
Nieuwe installaties zijn altijd ingericht conform de milieu eisen, zal bij Ilva ook zo gaan (grote garage) Tevens zal men waarschijnlijk gebruik maken van nieuw technieken, DRI voor de EAF, meer gebruik van waterstof minder cokes vooral bij de hoogovens.

p.s. Staal in de bouw kan zijn profiel, vaak komend uit EAF (ex. Nedstaal), maar kan ook beklede plaat zijn dus koudgewals fullhard en daarna verzinken/verven. Dus staal uit hoogovens. het gebruikt wordt voorb.v. Gevelbeplating.

Har.

Toekomstbeeld
0
quote:

Peter Markus schreef op 18 juni 2017 10:34:

Zelf denk en voel ik nog steeds dat we zo langzamerhand het dieptepunt hebben bereikt
Mogelijk, best mogelijk, maar we weten het niet. Misschien dat de volgende statistiek en met name het verloop inderdaad duidt op uitbodeming.

Ik hou sinds kort een statistiek bij vd institutionele beleggers (met dank aan Belgske voor de Reuters bronlink) en hun netto saldo van kopen - verkopen (over de laatste drie maanden tov de rapportage datum).

Rapportage datum:
07/06: 16,22%: 165,7 miljoen: -21,1 miljoen
09/06: 16,28%: 166,3 miljoen: -19,3 miljoen
12/06: 16,18%: 165,3 miljoen: -19,2 miljoen
16/06: 16,27%: 166,2 miljoen: -18,3 miljoen

Het % geeft het percentage weer dat institutionele beleggers in handen hebben. Het volume reflecteert het daarbij behorende aantal miljoenen aandelen.

Interessants zijn de laatste cijfers. Het saldo van kopen minus verkopen over de laatste 3 maanden. Dit is een opschuivende getal. Elke dag wordt de nieuwe beursdag toegevoegd in de telling, en de oudste dag komt te vervallen.
Een negatief cijfer betekend dat er in de voorgaande 3 maanden meer verkocht is dan gekocht. Is geen schokkend nieuws, we kennen (en voelen) immers de koersdruk.

Echter het min cijfer loopt terug.......en dat is goed. Met andere woorden in de periode 8 maart tm 7 juni werden er per saldo -21,1 miljoen stuks meer verkocht dan gekocht.
In periode 17 maart tm 16 juni was het saldo nog 18,3 miljoen stuks negatief.

Dat betekend dat er in de meest recente periode van 8 juni tot 16 juni minder verkoopdruk is geweest dan in de (in de statistiek) vervallen periode 8 maart tm 17 maart. Overigens zal 12 mei een enorme invloed hebben op dit mincijfer. De dag dat er 78 miljoen aandelen verhandeld werden met 8% koersval.

Nog een lange weg te gaan en slechts een druppeltje op de gloeiende plaat.

Bron vd info
www.reuters.com/finance/stocks/financ...
Toekomstbeeld
0
quote:

03har schreef op 18 juni 2017 11:48:

TKB, vervuiling EAF kleine eenheden moet je zien als garages. Grote dealers piek fijn in gerichte werkplaatsen met aandacht voor alle voorkomende productie middelen, schone vloer enz. Kleine beunhazen met een garage doordrengt met olie, bakken met vette niet meer gebruiken onderdelen enz.
Probleem met kleine eaf is ook datmen vaak gieterij achter de oven heeft met ook hier de nodige milieu problemen, uitstoot giet dampen, pak stoffen (olie/cokes residu)
Nieuwe installaties zijn altijd ingericht conform de milieu eisen, zal bij Ilva ook zo gaan (grote garage) Tevens zal men waarschijnlijk gebruik maken van nieuw technieken, DRI voor de EAF, meer gebruik van waterstof minder cokes vooral bij de hoogovens.

p.s. Staal in de bouw kan zijn profiel, vaak komend uit EAF (ex. Nedstaal), maar kan ook beklede plaat zijn dus koudgewals fullhard en daarna verzinken/verven. Dus staal uit hoogovens. het gebruikt wordt voorb.v. Gevelbeplating.

Har.

Dacht al dat het zoiets wel zou zijn. Dank!
Theo3
0
Zo na al deze berichten van vrijdag en zaterdag gelezen te hebben rest mij de vraag WAT GAAN WE DEZE WEEK DOEN UP OF DOWN als ik peter zou geloven betekent dat Bijkopen als ik verder lees en 12 euro zie staan lopen de rillingen langs mij af en betekent toch VERKOPEN. Nu is goede raad duur dus blijf ik zitten waar ik zit en zie wel wat het brengt of neemt volgende week grts en fijne vaderdag of voor wie dat niet is een mooie zonnige zondag tot morgen Amigo's
Dutchess41
0
Als ik nog eens naar het koersverloop van afgelopen vrijdag kijk dan zie ik dat vanaf 14:15 EST de koers van AM duidelijk begint te herstellen. Precies hetzelfde zie ik bij de koers van Nucor gebeuren. Het vreemde is dat zowel US Steel als AK Steel geen enkele koersreactie hebben.

Ik vraag me dus af of deze koersreactie nu echt met het ILVA nieuws te maken heeft of dat er om 14:15 EST ander nieuws is geweest dat voor MT en Nucor wel belangrijk was maar minder of niet voor USSteel en AK Steel. Kan er zelf niets over vinden. Iemand enig idee?
[verwijderd]
0
quote:

Peter Markus schreef op 18 juni 2017 10:34:

Goedemorgen.
Alles weer eens doorgelezen.
Wat me opvalt is dat de algehele tendens is dat we nog veel verder zullen zakken.
Zelfs de 12 euro heb ik al voorbij zien komen.
Voor mij als rasoptimist met mijn roze bril vertaal ik dat als volgd.
Mooi dat de meesten onder u zelfs bij al die positieve berichten daar nog steeds vanuit gaan.
Zelfs gerespecteerde analisten houden nu een slag om de arm en geven aan dat zij het ook niet meer weten.
Zelf denk en voel ik nog steeds dat we zo langzamerhand het dieptepunt hebben bereikt, mede gelet op de scherpe analyses met de koersdoelen 16.50 en 17.50.
Daar staat een gemiddeld koersdoel van ongeveer 30 tegenover en als we de weg omhoog zijn ingeslagen worden die vanzelf weer verhoogd. Tegengesteld aan het heden omdat we tijdelijk down gaan of is het gingen vanaf maandag?
Voor mij is het een duidelijk verhaal en met AM is niks mis.
Dat is ook de reden dat ik bovenop mijn aandelen ben blijven zitten.
Gewoon omdat ik niet kon inschatten tot hoever we zouden dalen en dat een sterke daling altijd weer gepaard gaat met een sterke stijging die ik in geen geval wilde missen.
Heeft me al genoeg gekost in het verleden en gewoon kopen en winst afromen is in mijn geval de beste strategie gebleken na 35 jaar beleggerservaring.

Niemand kan dit aandeel sinds de RS te duur gekocht hebben.
Toen werd al geschreven dat men dit gedaan had om grote partijen te interesseren voor dit aandeel.
Dat hebben ze goed gezien en wij maar denken dat de koers dan toch omhoog moet gaan.
Helaas, zo werkt dat niet.
Grote partijen gaan eerst miljoenen aandelen opkopen (vaak nabeurs) die ze in de laat leggen.
Daaronder leggen ze hun eigen manden.
Door telkens weer aan zichzelf te leveren raakt de gewone belegger in paniek en die gaat ook verkopen.
Die aandelen verdwijnen daarmee in de broekzakken van die grote partijen.
Reken er maar op dat hun gemiddelde inkoopprijs ergens tussen de 20 en 21 moet liggen en dat ze daar grof aan gaan verdienen.
Dat is mede de reden dat ik denk dat we vanaf het keerpunt binnen twee beursdagen max 15% gaan stijgen.
DL is van deze tacktiek een schitterend voorbeeld.
Ondanks de uitstekende vooruitzichten bleef dat aandeel maar dalen vanaf de 5.65.
Toen de koers op 4.20 stond kwam er uit het niets een melding dat JdM er voor een gemiddelde prijs van net boven de 5 euro inzat. Rara hoe kan dat?
Daarna vriendjespolitiek en het bedrijf van de beurs halen.
Nu maar hopen dat AM ook niet een dergelijk lot staat te wachten.
Ik denk het niet want wie kan de cash op tafel leggen?
Nog even geduld en we stomen op richting 30 en daarna nog veel hoger.
Groet PM
Bij dezen wordt het €11 ;) ik hoop dat je gelijk krijgt dat ze maandag en dinsdag gaan stijgen. 2 dagen achter elkaar 10-15% omhoog of in twee dagen? Ik verwacht zelf dat ze morgen 2,5% stijgen
Peter Markus
0
Deskundig Belegger
Wat bedoel je met die 11?
Of is dat een grapje.
Ik doel in max 2 dagen, maar gelet op de meerderheid zal dat wel niet gaan gebeuren en komt het eerder in de buurt van jouw benadering.
Groet PM
03har
0
quote:

Peter Markus schreef op 18 juni 2017 17:01:

'Duizenden banen erbij bij Jaguar Land Rover'
Gebruiken ze AM staal?
PM
Jaguar is 'eigendom' van Tata!!
aandeeltje!
0
Wat het morgen wordt? Geen idee, maar voor mij is duidelijk dat de prestaties gewoon blijvend omhoog gaan. De marktomstandigheden zijn verre van ideaal, maar de diepe dalen hebben we gehad. Dit is een mooi niveau om positie uit te breiden. De daghandel kan en doe ik verder weinig mee.

Met een jaar kan de koers richting 30 oplopen, dus daar ga ik verder posities op innemen, zodanig dat ik met 25 ook al leuke verdienste heb.
Stephan
0
quote:

aandeeltje! schreef op 18 juni 2017 20:24:

Wat het morgen wordt? Geen idee, maar voor mij is duidelijk dat de prestaties gewoon blijvend omhoog gaan. De marktomstandigheden zijn verre van ideaal, maar de diepe dalen hebben we gehad. Dit is een mooi niveau om positie uit te breiden. De daghandel kan en doe ik verder weinig mee.

Met een jaar kan de koers richting 30 oplopen, dus daar ga ik verder posities op innemen, zodanig dat ik met 25 ook al leuke verdienste heb.
Volgt koers AM morgen de slotkoers uit de VS (€17,985 ) of start het gewoon waar het vrijdagmiddag gebleven is (€17,865 ?)?
Prop.
0
in energie heeft men seizoens invloeden. in de zomer zakt de prijs meestal en de winter stijgt het. Heeft men soort gelijk invloeden bij metaal?
Toekomstbeeld
0
quote:

Prop. schreef op 18 juni 2017 21:50:

in energie heeft men seizoens invloeden. in de zomer zakt de prijs meestal en de winter stijgt het. Heeft men soort gelijk invloeden bij metaal?
Bestudeer de prijzen per regio en je weet het antwoord.

steelbenchmarker.com/files/history.pdf
jessebrown
0
quote:

Dutchess41 schreef op 18 juni 2017 12:34:

Als ik nog eens naar het koersverloop van afgelopen vrijdag kijk dan zie ik dat vanaf 14:15 EST de koers van AM duidelijk begint te herstellen. Precies hetzelfde zie ik bij de koers van Nucor gebeuren. Het vreemde is dat zowel US Steel als AK Steel geen enkele koersreactie hebben.

Ik vraag me dus af of deze koersreactie nu echt met het ILVA nieuws te maken heeft of dat er om 14:15 EST ander nieuws is geweest dat voor MT en Nucor wel belangrijk was maar minder of niet voor USSteel en AK Steel. Kan er zelf niets over vinden. Iemand enig idee?
Nucor en STDN werden donderdag zwaar afgestraft op de verwachte cijfers
voor 2 kwartaal,X en AK bleven toen redelijk overeind deze 2 hebben natuurlijk
allebei al enorme koersdalingen achter de rug (ruim 40 %)de daling van Nucor en
STDN leek zich vrijdag door te zetten,maar keerde in de laatste uren positief en
moesten X en AK weer wat inleveren en AM zit daar tussen in,ook het verhaal van de
CEO van Cliff deed het vertrouwen terug keren om dat de Iron-Ore van de hoge klasse (minder vervuiling) nog steeds veel gevraagd wordt in de VS en Japan en EU
jessebrown
0

Cliffs Natural Resoures Wants You to Know These 5 Things About the American Steel Market
Cliffs' conference calls are always a great look into the details of the iron ore market. Here's what management had to say this past quarter.

Tyler Crowe (TMFDirtyBird) Jun 15, 2017 at 9:33AM
Investor conference calls are boring. Management teams go to great lengths to not talk about their competitors and continuously use the same phrases they learned at their respective executive training classes like "focused on shareholder value" and whatnot. The one exception to this dull affair is the management call for Cliffs Natural Resources (NYSE:CLF), where CEO Lourenco Goncalves has absolutely no issue speaking what is on his mind concerning the iron ore and steelmaking markets.

These statements can be incredibly helpful for investors trying to make sense of the global market for iron ore and the quirks that lie within. Here is a selection of quotes from the company's most recent conference call that should help investors wrap their heads around the global steel market and what Cliffs has in store for the next several years.

Iron ore rail loading facility
IMAGE SOURCE: GETTY IMAGES.

What steel problems?
This past quarter, steel maker U.S. Steel (NYSE:X) reported an extremely disappointing earnings result and suggested it is behind the curve when it comes to equipment upgrades. To some investors, this was a sign that the U.S. steel market is still struggling to deal with cheap imports and weak demand.

Goncalves squashed this idea early on in his statement. Not only did he indicate that the American steel market is in a much better place today than in the past. He also reminded investors that U.S. Steel is not a Cliffs customer.

Current demand for steel in the United States is healthy, and that's pretty much across all sectors. Recent weaknesses made clear during this current Q1 earning season by a few companies are not indication of any underlying problem with the steel business in the United States. These weaknesses are actually company-specific, and we are glad to inform you that Cliffs and the steel mills that we serve are doing very well. Actually, based on their actual pellet demand and nominations, these steel mills that are clients of Cliffs are running at higher rates than in the recent past, and there are no signs ahead that this trend will change anytime soon.

The ripple effects of Samarco
Back in November of 2015, a dam at BHP Billiton's and Vale SA's Samarco mine ruptured and caused almost irrevocable damage. Since then, the facility has been shut down and isn't expected to start up for some time as the companies work through various lawsuits and cleanup. This is critical for the global iron ore market because Samarco was a supplier of high-quality iron ore that is used in the U.S. and Europe. With Samarco down, Goncalves predicts there will be a ripple effect on pellet-grade iron ore prices.

First world countries need high-quality steel and produce that steel via blast furnaces, but they do not tolerate pollution. That's why the utilization of high-quality pellets is prevalent as the basic source of iron units for blast furnaces in Europe and in the United States. However, with the Samarco disaster in November of 2015, the availability of high-quality pellets in the international market has been reduced by approximately 30 million metric tons per year. The production of pellets in Brazil from other sources is restricted to a limited amount from Vale, and it's almost all earmarked for world-class mills in Japan, South Korea and Europe as well as DR-grade pellets to the Middle East and the Caribbean. Most importantly, the major iron ore producers in Australia: Rio Tinto, BHP, Fortescue [Metals Group] and Roy Hill are all located in the water-constrained Pilbara region and therefore, they do not produce pellets.

With pellet grade production constrained, it gives Cliffs both the opportunity to expand its operations and benefit from an uplift in prices. Goncalves also continued saying that getting Samarco back online will take some time, and it may never get back to its pre-disaster production levels.

Meeting the changing demands of the iron ore market
Making steel has changed a lot, especially in the United States. The most significant change has been the switch from traditional blast furnaces that use raw iron ore and metallurgical coal to electric arc furnaces (EAF) that consume recycled scrap steel or a specialty iron product known as direct reduced iron (DRI). Cliffs has traditionally supplied blast furnaces in the U.S., but Goncalves sees the writing on the wall.

[O]ver the past few years, we have had a lot of success selling DR-grade pellets to new clients, and we are now getting ready to expand our role in serving the EAFs. With the significant cash flow we expect to generate over the next couple of years, we are currently in the process of evaluating the best course for a more substantial entry into this market. We have a number of options some of which are not incredibly capital intense and would position us to feed the EAFs with what they desire, high-quality virgin iron units.

The key there is keeping the capital intensity low. If it can leverage its existing facilities and combine with some direct reduced iron production facilities, it will help ensure Cliffs' long-term future.

Learned from previous mistakes
When Cliffs investors hear the words "expansion" or "spending," they have a visceral reaction. That's because the company got into a lot of financial trouble trying to expand the business and left it with a mountain of debt just as iron ore prices started to crater. Goncalves has spent the better part of two years cutting spending and repairing the balance sheet. He wanted to ensure investors that this capital expansion plan won't be taken lightly.

[W]e must evaluate all of these opportunities very seriously and apply high hurdles when it comes to return on investment. While we now have the luxury of having a much-improved capital structure, we must recognize what gave Cliffs the debt problems of the recent past, poor allocation of capital by previous management. The beauty of this current scenario is that there is no gun to our head, and we can be patient in evaluating opportunities.

Patience is a great word to hear right now. Iron ore prices remain volatile, and Cliffs has yet to string together several quarters of strong results to build its cash position.
miniature
0
tja wat het morgen gaat worden....lijkt me toch wel duidelijk, in ieder geval geen stijging , daling morgen tot rond de € 17.60
[verwijderd]
0
quote:

miniature schreef op 18 juni 2017 23:25:

tja wat het morgen gaat worden....lijkt me toch wel duidelijk, in ieder geval geen stijging , daling morgen tot rond de € 17.60
op het AM forum altijd maar de droeftoeter blazen om vervolgens op het AF forum maar weer de loftrompet te steken. Wat probeer je nou dan ??
5.219 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 257 258 259 260 261 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 feb 2025 17:37
Koers 23,760
Verschil -0,410 (-1,70%)
Hoog 23,760
Laag 22,440
Volume 4.376.424
Volume gemiddeld 2.370.014
Volume gisteren 2.128.127